Тема форума: «Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву»

http://www.mospravda.ru/issue/2010/12/15/article25514/

Прочитал.
Нет, я не против верующих и против любой дискриминации по признаку религиозной принадлежности.
Для меня тверд принцип: каждый молится как хочет. Пусть создают свои клубы по интересам. Эти клубы называются храмами, а места где они живут постоянно -- монастырями. Я не против.
Но я против вот чего:
1. Против преподавания ОПК. Почему выбрали именно православную культуру? Пусть тогда изучают и другие культуры, например культуру хиппи или культуру бойскаутов. Лишь бы они не были деструктивны.
2.

Эта программа светского государства исключает религию из своего содержания. Должен соблюдаться конституционный принцип отделения церкви от государства (см. Конституцию РФ, ст. 14, 15, 19, 28), а не сращивание их между собой, что фактически происходит у нас сегодня.

Согласен.
3. Пусть проповедуют и атеизм тоже.

Необходимо упорядочить деятельность бесчисленных колдунов, магов, знахарей, "Божьих посланников", перевести ее на лицензионную основу. Тем самым положить конец тому беспределу, который они творят с нашим народом.

А вот это интересно

Снять всякое табу на конструктивную критику религиозных догматов и деятельность церковных иерархов. Наряду с положительными широко освещать и отрицательные инициативы церкви, показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы.

Тоже не против. Но это надо делать очень осторожно. Без атеистического фанатизма. Когда соберется армия атеистов и начнет громить церкви и избивать священников. Ни чем такой атеистический фанатизм от инквизиции отличаться не будет.

Не известно, какие социальные последствия будут, если так сразу будут навязывать атеизм. Духовность без религии у нас еще не выработона.
Я считаю, что многие инициативы нужные, но это надо делать осторожно, ведь можно очень сильно травмировать общество.

А еще я против крещения детей. Пусть крестятся с 18 лет, когда сами смогут решать.

Согласен с товарищами учеными. И это если не говорить о других "сферах", на которые распространяется влияние "опиума" "для народа". Особенно вредно влияние церкви на незрелые детские умы, которые отравляются опьяненными родителями, ничего не подозревающими о мине замедленного действия, которую они закладывают в головы своих чад.
Как минимум, очень жаль, что повлиять на этот процесс очень сложно ввиду масштабности происходящего и инерции, которая неизбежна, так как товарисчи наверху будут вынуждены говорить Б, так как сказали А... Обратное поубавит им вес (поддержку епархии без взяток и уступок не получить) и снизит перспективы оставаться наверху.
ИМХО.

Чтобы процесс повернуть в нужном направлении требуется "дообразовать" руководство в вопросе религии на более глубоком уровне. Хоть это может показаться необычным, но тем не менее это важно, так как затрагивает интересы широких слоев населения, склонных к тому, чтобы искать опору в мистике...
Опять же ИМХО.

Религия: опора или помеха?
Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву

 

Думаю всё слишком драматизировано. Хотя иногда нужно вспоминать ,что Россия, светское государство.

Не мешало бы учёным- обществоведам  заняться своими тараканами.Мистики в философии хоть отбавляй и не вижу особой разницы между религиозными догмами и философскими современными взглядами.

Нужны новые научные концепции мироздания в рамках научной методологии. Пропаганда,популяризация естественно -научных дисциплин.

Думаю прежде всего необходимо развивать науку о мозге и механизмах психики. Только тогда начнут рушится старые замшелые стереотипы.

Религиозность будет разрушаться сама собой. Например сейчас даже самой последней бестолочи будут смешны древние представления о земле на "трёх китах".

В настоящее время мало кому в голову придёт лечится кровопусканием,а ведь совсем не так давно у писателя Н.В Гоголя вампиры-  врачи кровь выкачали .что и послужило причиной смерти писателя.

То,что правительство совместно с церковью насаждают православие, говорит или о невежественности наших правителей, либо о мотивации  создать общество послушных рабов.

Но ведь эти планы несомненно провалятся как это было при коммунистах. В то время редко встретишь истинного фаната коммунистических идей. разве только под дулом пистолета.

Сейчас для общественных деятелей существует как никогда огромное количество возможностей для пропаганды естественно-научного мировоззрения .Но этим деятелям надо самим ещё учиться и учиться азам понимания природы жизни.

Президент активно способствует развитию сетевых коммуникаций,тем самым как бы пилит сук на котором сидит ,так как шила в мешке не утаишь: -  интернет делает прозрачным мировое сообщество. Европа всё активнее (особенно Франция) борется с вековым мракобесием. Во Франции типа нашего семинариста ,человек потерявший светскую карьеру. На них смотрят как на идиотов.

 

Во общем думаю так  : наука несомненно победит мракобесие. Назад в прошлое к отупению ,уже дорога закрыта.

 

 

 

автор: nan сообщение 20755

а попы теперь станут исподтишка лоббировать и давить на психику.

А разве не этим занимается церковь испокон веков?
Хотя, если им не потакать, то им придется более активно давить на психику, а это уже чревато неприятием давления среди "обрабатываемой" паствы. Чего может быть достаточно для начала "пробуждения".
Правда это слишком оптимистично - уж больно далеко ушла церковь в вопросах понимания и практического использования особенностей человеческой психики от теоретиков-философов.

Может быть имеет смысл разобраться о том, что ищут и находят люди в религии, как эти потребности удовлетворяет церковь? А на основе этого сформировать уже светскую структуру, которая более эффективно и без конфессиональной подковерной борьбы и вынужденного сокрытия корпоративных интересов решает те же извечные проблемы людей в процессе жизнедеятельности - опора и защита в трудные моменты в жизни...

ИМХО

Есть еще мнение:

Патриарх у нас, однако,
С прокурором - два столпа!
То духовность ставим раком,
То законность на попа.

:)

автор: KIRILL сообщение 20760

Может быть имеет смысл разобраться о том, что ищут и находят люди в религии, как эти потребности удовлетворяет церковь? А на основе этого сформировать уже светскую структуру, которая более эффективно и без конфессиональной подковерной борьбы и вынужденного сокрытия корпоративных интересов решает те же извечные проблемы людей в процессе жизнедеятельности - опора и защита в трудные моменты в жизни...

Пожалуй, с этого бы и надо было начинать. Церковь имеет многовековый опыт манипулирования человеческим сознанием. Эти методики и техники в различных религиях доведены почти до совершенства. Прежде всего, они знают, что нужно предложить человеку. По своей сути, религия, это своего рода бизнес,один из древнейших бизнесов. Корпорации разных конфессий имеют широко разветвленную структуру по всему миру. Поэтому привычные атеистические методы запретительства и неубедительных увещеваний,малоэффективны. Пока люди будут испытывать потребность в том товаре, который им предлагает церковь,она будет процветать. Власть это прекрасно понимает, поэтому и идет на сговор. Отсюда и видимая невооруженным глазом поддержка на государственном уровне. Прискорбное явление. Не в том, что власть таким способом укрепляется, а в том, что это ей лишь так кажется, на самом деле укрепляется церковь. И это вместо того, чтобы финансировать образование и науку, которые на данный момент являются единственной альтернативой религии. Сон разума порождает чудовищ. Стоит ли удивляться возросшему количеству верующих, если наша средняя школа находится в таком плачевном состоянии. Зато количество позолоты на церковных куполах растет. Мы что, движемся к клерикальному государству?

автор: FLM сообщение 20779

Поэтому привычные атеистические методы запретительства и неубедительных увещеваний,малоэффективны.

Думаю всё слишком драматизировано.

А что именно драматизировано? К сожалению, данная фраза звучит очень оптимистично.
1. Зададимся вопросами:
- Видел ли кто-нибудь за последние 15 лет по телевидение, ну хоть раз, чтобы кто-то выступал с атеистическими взглядами? А теистическими?
- Видел ли кто-нибудь, чтобы публичный политик заявил о своём атеизме? А о своём теизме (вспомните Зюганова)?
Почему этого нет? Прямого запрета вроде бы для телевидения нет, но мне кажется, что политики уже БОЯТСЯ откровенно так вызказываться, потому что такие высказывания уже КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНЫ и в народе, и во власти.
2. Уже не секрет, что атеистическая пропаганда на рекламных щитах ПО ФАКТУ ЗАПРЕЩЕНА. Московские власти даже запретили ЦИТИРОВАТЬ СТАТЬЮ КОНСТИТУЦИИ О СВОБОДЕ ВОЛИ. Тогда как щиты с фразами вроде "У Вас один Бог, а другого нет" отнюдь не редкость.
Один этот факт говорит о прямом преследовании атеистических взглядов.
3. Нередко натыкаюсь на факты (при желании готов их подтвердить фактически), когда что-то, показывающее церковь в неприглядном виде, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ В ГАЗЕТЫ. Это тоже факт, причём МАССОВЫЙ.
4. Людей, организовавших выставку "Осторожно религия" засудили, тогда как варваров, совершивших разбойный набег на эту выставку и повредивших экспонаты ОПРАВДАЛИ. Желающие легко могут найти в инете изображения экспонатов и убедиться, что ничего кримминального там нет.
5. Мощнейшая финансовая поддержка от государства (освобождение от налогов, а ведь НИИ НЕ освобождены от налогов; передача в собственность огромных земельных угодий, зданий, в том числе церкви никода не принадлежавших - вроде школ, спортивных комплексов, католических храмов и памятников культуры в руки РПЦ (в Калининграде)) - это тоже не сказка. Плюс постоянная подпитка от кримминальных структур.
6. Доход только от использования многочисленных православных торговых марок. Например, пока вода «Святой источник» производилась с надписью на каждой бутылке «Бутилирована по благословению Святейшего Патриарха», производители отчисляли 250 тысяч долларов в год Костромской епархии.
А таких примеров – многие десятки.
автор: Клон сообщение №20756

Понимаю, что перечислил лишь малые крохи гигантского церковного полукримминального бизенса, но это - отдельная и весьма интересная тема. Эти факты иллюстрируют прямую (и с нарушением Конституции) поддержку РПЦ государственными чиновниками. Главное, хотел отметить, что поддержка церкви политикам приносит политические дивиденды, поддерживает им некоторую популярность, а также помогает осуществлению выгодного бизнеса (банковский, нефтяной, автомобильный, вино-водочный бизнес! и др.)
Начинать нужно просто с прекращения поддержки РПЦ государством и недопущения церкви в госструктуры.

Всё правильно говоришь, LUCA

Но запрещать, вскрывать, критиковать, ломать - это только пол-дела, хотя и необходимая половина. Но надо еще активно замещать.

Поэтому, добавлю еще к тому, что надо сделать, следующее:

мне кажется, что необходимо поднять престиж профессии (в том числе материально) и переоценить роль учителя (с просто педагога вернуть к "учителю по жизни - воспитателю") и активно способствовать возвращению толковых мужчин в школу. Женщины не могут в одиночку дать подобающее воспитание молодому поколению (особенно мальчиков, у которых принципиально другой подход к изучению окружающего мира, нежели у девочек). Поэтому мы имеем те результаты системы детсад - школа - институт (отчасти), которые имеем. Особенно детсада и школы для детей из неполных семей, которых немало (отчасти из-за той же причины отсутствия примеров "как надо" у матерей). Не в упрек женщинам-педагогам, но в упрек непонимания руководством страны механизмов становления мировоззрения в период формирования личности (что они демонстрируют в непонимании губительности формирования зачатков мистического мировоззрения, которое потом каленым железом не выведешь, и против чего выступают инициаторы обсуждаемого письма президенту). Да, все же ведь происходит еще и на фоне увеличения загруженности занятиями в среде "образцов для подражания" с зарплатами, которых хватает разве что для оплаты квартиры и слишком часто с пунктом в графе "семейное положение" - разведена. Губительно все это. На корню губительно .

P.S. Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. Дидро Дени

 

 

 

 

атеистическая пропаганда на рекламных щитах ПО ФАКТУ ЗАПРЕЩЕНА

В порядке предположения. Не грущу, так как допускаю неэффективность пропаганды, если в названии акции упомянут субъект-объект, против которого акция направленя (анти-, а-, контр- и т.п.) Это как в популярных бытовых инструкциях по воспитанию детей и спорного, в общем, утверждения, что в "не кури" сознание отфильтровывает приставку "не-" и фиксируется на образе действия. Но что-то в этом есть, я своему бэби стараюсь редко давать отрицающие инструкции (сори, не всегда получается) Но тем не менее, если мне что-то от него не нужно, стараюсь переключать на "давай сделаем вот это". К тому же, зачем давать повод кому-то представать страдальцем и мучеником, которого опять жыды поганые гонють. Нет, тут надо что-то другое, я с Кириллом согласен. Позитив от мира сего. Ну, а если власти церкву сегодня мощно поддерживают - сори, против лома нет приема. Там, как я понимаю, дзюдоисты - толкают общественное мнение в ту сторону, куда оно само падает Кто хочет его переделать - наверное должен настраиваться на долгую работу по формированию общественного мнения, которую веками проделывала церковь, с учетом

Может быть имеет смысл разобраться о том, что ищут и находят люди в религии, как эти потребности удовлетворяет церковь?

и с учетом того, что результат, возможно, увидят только пра-пра-правнуки

Попы бы апеллировали к эмоциям, и хороший замысел мог бы накрыться медным тазом. Я по ходу битья Шуфутинского посмотрел в плечи Гордон vs Задорнов, так мне показалось, что приз зрительских симпатий завоевала та восхитительная чушь, которую нес сатирик, поддержанный харизматичным Джигурдой.

Что касается возможности ведения диалога в студии в добрых традициях "Очевидного-невероятного", где дядьки добротно, аргументированно ведут выдержанные диалоги хорошо поставленными голосами - не могу поверить, что те, к кому в первую очередь адресовано подобного рода просвещение, не переключат канал после минуты просмотра. Без боя-то быков

Я вот в глубоком детстве хотел до умопомрачения набор "Юный химик" за 8 руб., а родителям, скорее всего, не денег было жалко, а боялись, что мне глаз оторвет. Купили бы - глядишь, пошло бы все по другому пути Это я к тому, что пробуди интерес - и не надо ничего доказывать. А потом поддержи.

Как интересно наблюдать, насколько необычное привлекает внимание. Малыш смотрит в книжку, видет картинку с вампиром, смерть с косой - и надолго задерживает на этом свое внимание. Но так же - и книгу "1000 занимательных опытов" с картинками.

Кстати, где мне купить набор "Юный химик"? Не, я понимаю, могу пойти поклянчить в школу реактивы, напилить алюминиевых опилков, хозмаг и т.д., но в ситуации, когда хавчик порой самому некогда готовить? Хочется, чтоб у пацана с детства отбилось, как это все бурлит, меняет цвет, переходит из жидкого в газообразное, такое мини-шоу на столе