WORKLESS, знаешь, человек не привыкший и не умеющий ругаться, делает это, как правило, не очень привлекательно лучше всего ему не попадать в эту стезю вообще. Вот и твои ругательства воспринялись без симпатии поэтому давай попробуем говорить здесь только по-существу, если есть вообще что сказать по теме полезного и не тратить время-место попусту. лады?..

06.08.2007г. 19:59:14

автор: сообщение №2099

Да пусть его, Крыченку. Предлагаю обсудить одну из наших последних работ, где еще и еще раз доказывается наша правота в отношении реального понимания генетического кодирования. Не знаю, поместится ли по объему. Если нет, то, надеюсь, нан поможет.
Да, нан, не получилось. Так вывесите статью?

П.Гаряев

03.10.2007г. 11:23:17

конечно, высылай-те на coder

03.10.2007г. 12:09:39

автор: сообщение №2327

Отослал.

Получил.

http://www.scorcher.ru/any/gariaev/gariaev2.htm (1 мег трафика)

в архиве doc-file (2,5 mb): http://www.scorcher.ru/any/gariaev/gariaev2.zip

nan

03.10.2007г. 20:53:51

На этот раз методологически к эксперименту трудно придраться. В самом деле эффект показан в статье однозначно (если оставить за скобками предположения о подтасовках, что имело место ранее, судя по многим данным в подборке Волновая мистика П.Гаряева). Т.e. пока это – лишь декларируемое и убеждающее самих авторов исследование и остается только ждать подтверждения этого эффекта у других независимых исследователей (что затруднено так нет достаточно точного описания самой установки, а значит, в научном плане публикация носит не более чем информативный, предварительный характер).

При этом совершенно фантастически выглядит утверждение о том, что электромагнитное излучение оптического диапазона проникало в подвальное помещение (через стены, разумеется), оказывая благотворное влияние. Надо полагать что в таком случае все вокруг, включая самих экспериментаторов, подверглось такому влиянию, и их ткани вынуждено трансформировались, в точности согласно модели, приведенной в дальнейших витаеватейших "обсуждениях".
" Для более полного описания механизма внутренней работы голографического циркулярно-поляризованного информационно-лазерного преобразования в живом организме необходимо понимание основ поляризационно-динамической теории голографии и обмена информацией между живой здоровой клеткой донора и всеми другими клетками, входящими в состав органов и тканей больного организма. " Конечно же, излучение прекрасно определяет, где ткань здоровая, а где – пораженная при том, что утверждается сопоставление на уровне геномов, а геномы при данном виде поражения никак не затрагиваются. А если "информация" считывается не только с геномов, то, значит, может воздействовать на ткани вообще любых видов. если еще учитывать, что в геноме не кодируется вся конструкция организма (в них нет доставочного числа носителей для этого, а "голографический" портрет не может существовать в виду температурных и метаболических вибраций молекул генома, в отличие от подложки нормальных голограмм, не говоря про другие несуразности "голографического" предположения), а она возникает в развитии при взаимовлиянии клеток развивающегося тела и среды (что доказано неизмеримо более достоверно), то фантастичность предположения заставит улыбнуться любого нормального исследования, не зараженного идеей-фикс.
Это, однако, не означает, что эффекта, описанного в статье, не существует, и что это – точно подтасовка авторов. Можно допустить, что он есть и это подлежит проверке другими исследователями никак не связанными с данной группой.

Далее идут "обсуждения", где процветает фантастика, порожденная любимой идеей автора, на которую приходиться 98% текста статьи (нонсенс для статьи такого характера).
Зафиксированные эффекты связаны с фундаментальной проблемой «записи» и передачи электромагнитной составляющей генетической информации в ходе постэмбрионального развития с участием волновых процессов в геноме и организме в целом.
Откуда следует такой вывод? Могут быть и другие предположения, которые никак не рассматриваются, что идет в разрез с научной методологией. Все последующие предположения точно так же безальтернативны.
Не предложен эксперимент, который мог бы быть опровергающим для данных выводов, а для убеждений такого уровня подачи это – фальсифицируемость – обязательное условие научности теории.
В "теоретических моделях" эта порочная практика развивается так, как будто уже все предположения доказаны. Характерно скатывание в наукообразие, не имеющее никакой физической адекватности типа: " Волновые информационные сценарии, разворачивающиеся как в самой биосистеме, так и в процессе считывания их лазерным лучом, на первом этапа происходят на фотонном уровне. ... видимо, сохраняется квантово нелокальная (телепортационная) поляризационная связь по всему набору частот, включая радиоволновые. Использование такого лазера как считывающе-передающую фотонно-радиоволновую систему... представляется существенным попытаться дать версию более развитого формализма биознаковых фотоннно-поляризационно-голографических процессов в хромосомном аппарате ... Запишем векторный дифракционный интеграл Кирхгофа в параксиальном приближении, описывающий волновое, например фотонное поле ... разработавшего основы регистрации и реконструкции голографического построения изображений материальных структур "
После жонглирования словами и формулами доходим до заголовков типа " Квантовая телепортация генетико-метаболической информации в пермиссивном варианте ".
О квантовой телепортации, ее ограничениях и спекуляциях на ней мистоков читате в Квантовая телепортация.


05.10.2007г. 9:31:49

остается только ждать подтверждения этого эффекта у других независимых исследователей (что затруднено так нет достаточно точного описания самой установки, а значит, в научном плане публикация носит не более чем информативный, предварительный характер).

Исследования в Н.Новгороде проводили без моего личного участия в эксперименте. Моя роль - дать задачу обучить технологии. Принцип работы установки дан в части, посвященной теории локализованного света.

При этом совершенно фантастически выглядит утверждение о том, что электромагнитное излучение оптического диапазона проникало в подвальное помещение (через стены, разумеется), оказывая благотворное влияние. Надо полагать что в таком случае все вокруг, включая самих экспериментаторов, подверглось такому влиянию, и их ткани вынуждено трансформировались, в точности согласно модели, приведенной в дальнейших витаеватейших "обсуждениях".


Оптическое излучение переходит в радиоволновое, возможно, с участием продольных волн. Читайте часть по локализованному свету. У наблюдаемых эффектов имеется адресность, т.е. воздействие только на генетически родственные биосистемы.

Конечно же, излучение прекрасно определяет, где ткань здоровая, а где – пораженная при том, что утверждается сопоставление на уровне геномов, а геномы при данном виде поражения никак не затрагиваются. А если "информация" считывается не только с геномов, то, значит, может воздействовать на ткани вообще любых видов. если еще учитывать, что в геноме не кодируется вся конструкция организма (в них нет доставочного числа носителей для этого, а "голографический" портрет не может существовать в виду температурных и метаболических вибраций молекул генома, в отличие от подложки нормальных голограмм, не говоря про другие несуразности "голографического" предположения), а она возникает в развитии при взаимовлиянии клеток развивающегося тела и среды (что доказано неизмеримо более достоверно), то фантастичность предположения заставит улыбнуться любого нормального исследования, не зараженного идеей-фикс.
Это, однако, не означает, что эффекта, описанного в статье, не существует, и что это – точно подтасовка авторов. Можно допустить, что он есть и это подлежит проверке другими исследователями никак не связанными с данной группой.

Возможно, механизм распознавания пораженных зон в принципе "делай как я", чем пользуются родственные клетки в процессе их деления. Обнаруженная разница между нормой и патологией ликвидируется. Это относится ко всему метаболизму, включая метаболизм генетических структур. Разумеется, мы имеем в виду волновой эквивалент метаболизма. Идея эквивалента восходит к А.Г.Гурвичу. Относительно вибраций - поляризационная голография, в т.ч. в биоварианте, устойчива к мелкомасштабным вибрациям температурно-метаболического характера. В этом смысл оптической активности практически всех метаболитов клетки, особенно выраженный для ДНК, РНК и белков. Смотрите часть по биоголографии. Могу дать ссылку на нашу статью, специально посвященную этому вопросу.

не говоря про другие несуразности "голографического" предположения), а она возникает в развитии при взаимовлиянии клеток развивающегося тела и среды (что доказано неизмеримо более достоверно), то фантастичность предположения заставит улыбнуться любого нормального исследования, не зараженного идеей-фикс.





05.10.2007г. 11:38:08

не говоря про другие несуразности "голографического" предположения), а она возникает в развитии при взаимовлиянии клеток развивающегося тела и среды (что доказано неизмеримо более достоверно), то фантастичность предположения заставит улыбнуться любого нормального исследования, не зараженного идеей-фикс.

Это хорошо, что Вы такой улыбчивый. Что-то с грамматикой у Вас - "а она возникает", может "они возникают"? Впрочем, не важно. Это Ваши проблемы, указывающие на слабую связность мысли.


Откуда следует такой вывод? Могут быть и другие предположения, которые никак не рассматриваются, что идет в разрез с научной методологией. Все последующие предположения точно так же безальтернативны.
Не предложен эксперимент, который мог бы быть опровергающим для данных выводов, а для убеждений такого уровня подачи это – фальсифицируемость – обязательное условие научности теории.
В "теоретических моделях" эта порочная практика развивается так, как будто уже все предположения доказаны. Характерно скатывание в наукообразие, не имеющее никакой физической адекватности типа:

И т.д. "Никак не рассматриваются". Рассматриваются. Смотрите библиографию. "Опровергающий эксперимент" - это контроли. Они есть. Хотите добавить такие "опровергатели", давайте. Очень интерсно.
О "фальсифицируемости" и "наукообразии" - это стандартный набор ярлыков "борцов" за чистоту науки. Перевидал их мноооого. Обычно предлагаю поучаствовать в экспериментах. Приглашаю приехать. "Опровергатели и борцы" как-то сразу скучнеют... "заняты", мол, "потом как-нибудь, при случае".




05.10.2007г. 12:00:18

Петр Петрович, я думал вы сменили стиль обсуждения и пошел в этом плане навстречу. Не думаете ли вы, что только обращение "на вы" является необходимым и достаточным признаком вежливости и культуры? Если вы считаете, что невыдержанный стиль способствует лучшему обсуждению, я опять легко могу вернуться к "комсомольцу Гаряеву" и опять забанить, когда процент мусора и такого стиля "обсуждения" превысит полезное.

"Обычно предлагаю поучаствовать в экспериментах."
Как раз таки я не засомневался в однозначности результатов, а все фантастическое отнес к скоропостижным выводам. Верите ли, эти же точно результаты (если они вообще окажутся достоверными в опытах совершенно независимых от вас исследователей, что определяете не вы, а научное сообщество данной предметной области) можно объяснять очень по-разному и при этом куда как более правдоподобно, чем это сделали вы. Может быть, статья такого плана это – одно, а ваши теории – совсем другое и не стоит это смешивать в одном месте.

"Оптическое излучение переходит в радиоволновое"
Так не бывает налету. Если распространяется волна данной частоты, то эта частота не способна измениться иначе как при переизлучении в веществе.


05.10.2007г. 16:36:37

[b][/b]Часть моего ответа срезана наном, очевидно, в духе старых и добрых традиций времен гонений на генетику и лысенковщины. Срежете и это, нан? Я же ответил (что срезано) в Вашем тоне и духе. Понятно, что позволено Вам, в ВАШЕМ сайте, другим ни-ни...
Слабо, нан, слабо...

05.10.2007г. 17:21:32

я ничего не срезал

05.10.2007г. 17:32:46