Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «я здесь чудю!!! :))))»

Сообщений: 116 Просмотров: 33890 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8
 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16094 показать отдельно Декабрь 11, 2009, 07:58:48 AM
ответ -только после авторизации
автор: jgod сообщение 16087
Вернер Гейзенберг указал, что лежащие в его основе представления не позволяют точно измерить положение частицы. Чтобы увидеть, где находится частица, нужно посветить на нее. Но Эйнштейн показал, что нельзя взять очень малое количество света, а придется использовать целый пакет один квант. Такой пакет света подвинет частицу и придаст ей скорость в некотором направлении. Чем точнее вы хотите измерить положение частицы, тем большую энергию пакета вам придется использовать и тем большее возмущение он придаст частице. Какие бы измерения с частицей вы ни пытались произвести, неопределенность ее положения, умноженная на неопределенность скорости, всегда будет больше некой определенной величины.


А разве проверка Аланом Аспектом парадокса ЭПР не опровергает данную интерпретацию?

Из Википедии:
__br__tag_ Согласно соотношению неопределённостей Гейзенберга, нет возможности измерить одновременно координату частицы и её импульс. Предполагая, что причиной неопределённости является то, что производя измерение одной величины, вносится принципиально неустранимые возмущения в состояние и искажение значения другой величины, можно предложить гипотетический способ, которым соотношение неопределённостей можно обойти.

Допустим, две одинаковые частицы A и B образовались в результате распада третьей частицы C. В этом случае, по закону сохранения импульса, их суммарный импульс должен быть равен[1] исходному импульсу третьей частицы , то есть, импульсы двух частиц должны быть связаны. Это даёт возможность измерить импульс одной частицы (A) и по закону сохранения импульса рассчитать импульс второй (B), не внося в её движение никаких возмущений. Теперь, измерив координату второй частицы, можно получить для этой частицы значения двух неизмеримых одновременно величин, что по законам квантовой механики невозможно. Исходя из этого можно заключить, что соотношение неопределённостей не является абсолютным, а законы квантовой механики являются неполными и должны быть в будущем уточнены.

Если законы квантовой механики всё же верны, то измерение импульса одной частицы равносильно измерению импульса второй частицы. Однако это создаёт впечатление мгновенного воздействия первой частицы на вторую в противоречии с принципом причинности.



Иными словами частицы на самом деле подчиняются вероятностным законам, это - не есть следствие нашего незнания каких либо их параметров. Но макрообьекты ведут себя классическим образом - потому что для больших ансамблей частиц выполняются законы классической физики - что на самом деле есть следствие статистического усреднения поведения микрообьектов.

ИМХО, Использование нашего повседневного интуитивного представления о "частицах" может совершенно не соответствовать реальности

Метка админа:

 
jgod
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 33

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: SleepWalker сообщение 16094
Это даёт возможность измерить импульс одной частицы (A) и по закону сохранения импульса рассчитать импульс второй (B), не внося в её движение никаких возмущений. Теперь, измерив координату второй частицы


Честно говоря, не понял, что "Это" дает возможность измерить импульс одной частицы и как измерить координату второй частицы?

Допускаю, что неопределенность проявляется не вследствии невозможности точного измерения или влияния измерения на результат. Хотя по-прежнему считаю, что эта неопределнность возникает из-за нашего незнания устройства частиц и принципов их взаимодействия. Утрировано можно это представить как интерпретацию частиц идеально сферическими, в то время как их форма может быть разной для разных размеров и в разные моменты времени. Я понимаю, что аналогия с формой частиц натянутая, но как-то так: типа не все одинаковые (одноименные) частицы одинаковы. Это просто как пример неопределнности, основанной на непонимании.

Возвращаясь к возможности выбора: неопределенность никак не влияет на свободу выбора и наличие воли. Это все равно, что непредсказуемость погоды связывать с действиями богов. Пусть мозг действует не только по четким приципам, как компьютер, пусть там возникают случайные процессы, но это не свобода выбора, а лишь неопределенность, шум. Воля и свобода выбора имели бы место если бы эта неопределенность могла бы управляться чем-то, скажем душой. Тогда несмотря на обективные предпосылки для определенного поведения, душа влияла бы на деятельность мозга, используя возможность выбора из множества вариантов. Но во-первых, с сильными связями, накопленными опытом не справится никакая неопределенность, которая может повлиять, когда тормозных и стимулирующий связей по-ровну, что, как мне представляется, весьма редко встречается. А во-вторых, всю деятельность мозга и кажующуюся свободу выбора можно легко представить как необходимость, обусловленную детерминированной работой мозга, основанной на оценках хорошо-плохо (ад, рай). Выбор появляется в этих центрах: кто победит. Но, в большинстве случаев, побеждает неизбежность :o)

Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16096 показать отдельно Декабрь 11, 2009, 11:05:01 AM
ответ -только после авторизации
автор: jgod сообщение 16095
Честно говоря, не понял, что "Это" дает возможность измерить импульс одной частицы и как измерить координату второй частицы?


Рассмотрим частицу которая распалась на 2. Согласно принципу неопределенности Гейзенберга мы не можем померить у каждой из них точно и импульс и координату одновременно. Предположим что подобная неопределенность есть следствие нашего воздействия на частицу при измерении. Т.е. наше воздействие при измерении одного параметра меняет состояние частицы на новое, так что мы не можем узнать остальные параметры старого. Но зато есть закон сохранения импульса. Так что зная импульс одной частицы и первоначальный импульс распавшейся частицы можно найти импульс второй. Иными словами измерим импульс одной частицы мы сразу получим и импульс второй, никак не возмущая ее состояния.
А у второй частицы мы точно померим координату, и таким образом узнаем точно и импульс и координату одновременно.

Метка админа:

 
jgod
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 33

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16098 показать отдельно Декабрь 11, 2009, 01:13:09 PM
ответ -только после авторизации
В целом понятно. Надо еще посмотреть что такое распад, как он происходит и не повлиеят ли измерение импульса распавшейся частицы (за какое время до распада?) на результат распада.

Еще мне не очень понятно откуда все же берется эта неопределенность? Это практический определенный факт или следствие какого-то закона? Ведь подбираются теории, пытающиеся обосновать этот принцип, а откуда он следует?

Метка админа:

 
XYZ
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 216


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16099 показать отдельно Декабрь 11, 2009, 01:14:07 PM
ответ -только после авторизации

А ещё - любое знание - это абстракция (см. статью на этом сайте "Абстракция"). Просто абстракции могут быть проверенными личным опытом в каких-то условиях (знания), а могут быть не проверенными - сведения, идеи, etc. И даже более того: проверка может быть некорректной и при этом подтверждающей правильность абстракций - ну, так получилось... Сказал глупость



Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16108 показать отдельно Декабрь 12, 2009, 09:19:34 AM
ответ -только после авторизации

Существующие формализации только описывают проявления квантовомеханической неопределенности - как данность, но не раскрывают ее природу. Наиболее непосредственное проявление этой неопределенности - флуктуации вакуума: Природа флуктуаций вакуума.

Однако, если попробовать сопоставить релятивизм и квантовую механику, то возникают предположения, позволяющие приблизиться к пониманию сути к.м. неопределенности: Вакуум, кванты, вещество.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
саша
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 38

!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16123 показать отдельно Декабрь 14, 2009, 09:41:43 PM
ответ -только после авторизации

http://www.anl.gov/Media_Center/News/2007/news070510.html      попытка объяснения природы "шума 1/f"

 


Метка админа:

 
саша
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 38

!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16128 показать отдельно Декабрь 16, 2009, 02:36:39 AM
ответ -только после авторизации

если эволюцию рассматривать как стремящийся объект, то к чему он стремится?


Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16129 показать отдельно Декабрь 16, 2009, 03:19:58 AM
ответ -только после авторизации
К уменьшению энтропии



древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
саша
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 38

!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16131 показать отдельно Декабрь 16, 2009, 04:52:18 AM
ответ -только после авторизации

очень плотно упакованный ответ. его можно интерпретировать в десятки вариаций.

 


Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
я для смеху это написал. если надо серьезно то придется идти туда же куда я jgod-а послал
http://lib.rus.ec/b/143958/read
правда нужно признать, что книжка местами нудноватая

если своими словами, то получается что есть, допустим, гомеостат - некий объект, у которого внутри состояние не такое как в окружающей среде. В природе оно все должно было бы уровняться и развалится, но благодаря определенным химическим процессам объект остается цел. Гомеостат - это любой живой организм. Из этого получается что смысл жизни - поддержание жизни, гг. Если вся эта химическая реакция по поддержанию целостности объекта "стремится" к тому, что объект остается цел невзирая на все большее число факторов, то можно говорить об эволюции. Вобщем все живое можно воспринимать как самоподдерживающиеся химические реакции с тенденциями к "усилению", говорить о каких то целях этого усиления, все равно что говорить о целях огня разгораться, просто есть такая закономерность и все. Но я вообще не очень это все читал, так что ты лучше сам.


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16134 показать отдельно Декабрь 16, 2009, 05:41:08 PM
ответ -только после авторизации

эволюция никакой не объект :) она не существует в виде чего-то и, соответственно, ни к чему не стремится. Люди под эволюцией организмов обычно понимают таких их изменения в периоды новых условий существования, которые позволяют измененным организмам выжить. Началось оледенение в районе обитания каких-то тварей, большинство в популяции не выдержало и сдохло, но могли оказаться такие, к которых метаболизм сжигания жиров, шерсть на теле и т.п. оказались более подходящими. Вот они, как черешня у Мичурина, только не искусственно, а вписываясь в новые условия, стали лучше и размножились. Среди этих самые шкурные, имея преимущества, вытеснили вообще остальных. Через несколько поколений отобрались те, у которых шкура, метаболизм, когти, достающие сквозь заледенелый снег, настолько стали другими, что уже не могут иметь потомства с прежними и с этого момента они, как совершенно новый и обособленный вид, полностью расходятся с исходным видом.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 16143 показать отдельно Декабрь 19, 2009, 05:45:00 PM
ответ -только после авторизации

Почему эволюционный процес не убивает с лёту людей с неправильным мировозрением?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16148 показать отдельно Декабрь 19, 2009, 07:37:24 PM
ответ -только после авторизации

если достаточно летально неправильное, то убивает, а как же :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 16154 показать отдельно Декабрь 20, 2009, 07:03:15 PM
ответ -только после авторизации

Значит существует целый спектр мировозрений пригодных для выживания адептов.


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...