Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Потребление энергии нейронами»

Сообщений: 29 Просмотров: 13909 | Вся тема для печати
1 2
 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28278 показать отдельно Март 14, 2012, 02:04:09 PM
ответ -только после авторизации
Может кто знает ответ на этот вопрос, сколько энергии потребляет нейрон, т.е. например если он постоянно активен, сколько энергии он использует за минуту?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28281 показать отдельно Март 14, 2012, 02:53:51 PM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nuaru
 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28282 показать отдельно Март 14, 2012, 03:11:20 PM
ответ -только после авторизации
Вообще, меня интересует вопрос, наверно вы знаете ответ на него - сколько нейронов в мозге активно в данный определенный момент времени. Т.е. сколько всего нейронов в мозгу мы знаем, а вот сколько из них активно, этого я не могу нигде найти. Хотел посчитать из расчета потребления энергии мозгом и отдельным нейроном, но те данные, которые вы мне показали, меня только запутали.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28284 показать отдельно Март 14, 2012, 03:26:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: nuaru сообщение 28282
сколько из них активно


7500 Вт/Гр - больше 20-ти кВт на весь мозг в сутки /3 кг/, то есть приблизительно 1 кВт/час.
1 кВт/час = 860 кКал, за сутки 17.200 кКал
Это, если теоретически, и если потребляемая энергия мозга при - полной и непрерывной активности.

Если учесть, что челу нужно где-то 3 - 5 тыс.кКал в сутки и допустить, что на мозг идет 50%, то на мозг уходит максимум 2.500 кКал, т.е. в 7 раз меньше вот той, максимальной работы "на износ".
А значит, и нейронов, как ты говоришь "активны", тоже в 7 раз меньше, в каждый момент времени. Натянул на уши, конечно, но, думаю, покатит. Для справки-то.

Скока чел проживет, интересно, в таком форсированном режиме? Да и быстро сойдет с ума, наверное. Вот когда не спишь дня 3-4, близко к такому режиму, всего скорее )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28285 показать отдельно Март 14, 2012, 03:42:36 PM
ответ -только после авторизации
Как я знаю, мозг потребляет примерно 20 Вт/ч
И даже при усиленной мозговой активности не намного больше.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28286 показать отдельно Март 14, 2012, 03:45:52 PM
ответ -только после авторизации
Активность нейронов зависит от общего уровня (дис)комфорта. В частности от того, насколько воспринимаемая ситуация отклоняется от ожидаемой. В режиме обучения (которое может быть, кстати, непроизвольным или произвольным). А активируются они затем (по своему "предназначению" заданному эволюцией), чтобы выработать программу поведения, чтобы потом не "пыхтеть" так уж сильно. Когда ситуация повторится. Поэтому даже в режиме бодрствования активность мозга может сильно варьировать.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28287 показать отдельно Март 14, 2012, 03:53:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: nuaru сообщение 28285
Как я знаю, мозг потребляет примерно 20 Вт/ч

Фиг, знает, я прикинул по той статье навскидку, причем, окончательный вывод - по Максимуму. Если взять минимум, то есть 2.000 кКал в сутки челу и состояние мозга - сон, то выйдет, соответсвтенно, не 7 раз, а - еще умножить на 25, то есть 7х25 - в 150 раз меньше самого "максимального максимума". А он - 1 кВт/час. Итого 1000 Вт/час делим на 150 /уже не на 7 при максимуме/, выходит 6 Вт/час.

Итого: от 6 до 150 Вт/час.
Гдета-в-чомта ты прав, выходит, во всяком случае, твои 20 Вт/час входят в эту вилку.

* и это, не проверяй, нунафиг, у меня бывают "странные" умозаключения "на раз", прими просто, что вроде как "все сошлось" )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28290 показать отдельно Март 14, 2012, 04:30:28 PM
ответ -только после авторизации
Но ответ на вопрос так и не найден..
А можно отключить ограничение постов раз в 30 мин?

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28293 показать отдельно Март 14, 2012, 04:37:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: nuaru сообщение 28290
Но ответ на вопрос так и не найден..

Баалин...
"Максимальны максимум" - 1 кВт/ч, обычная работа - от 7 до 150 раз меньше, ну и дели количество нейронов-синапсов на эти 7-150.
Ну чо вот ты? )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28296 показать отдельно Март 14, 2012, 05:28:15 PM
ответ -только после авторизации
Кста... вот такой неожиданный вывод нарисовался:
Если активность мозга в 7 раз меньше самой максимальной, то не спать чел может 7 суток, выходит, это как минимум. Зоны будут заполняться, заполняться, активности там будут крутиться, не погасившись сном. Типа такой 7-кратный "запас прочности", как минимум... а потом - пипец.
Это как б ремарка к теме:
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=6&action=display&threadid=660&start=0&garbage_id=0&garbage=
, там чего-то было про "а нафига человеку стока мозговых клеток??! Бестолково это как-то..."


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28300 показать отдельно Март 14, 2012, 06:45:07 PM
ответ -только после авторизации
Непонятно, откуда это число взялось 7500 Вт/Гр
Все-таки, хотелось бы услышать ответ nan, что он думает по этому поводу.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28302 показать отдельно Март 14, 2012, 07:54:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: nuaru сообщение 28300:
Непонятно, откуда это число взялось 7500 Вт/Гр

Это типа с той ссылки: http://know.su/link_3035_9.html

автор: nuaru сообщение № 28282:
Вообще, меня интересует вопрос, наверно вы знаете ответ на него - сколько нейронов в мозге активно в данный определенный момент времени.


В случае генерализованного эпилептического припадка затрагиваются почти все, начиная со вторичных зон, т.е. около 50% всех нейронов. В норме активно от 1 до 5% в начале дня, потом начинается накопление активности и если не спать то может доходить более 10%, что очень чревато. Нужно иметь в виду, что метаболизм нейронов обеспечивает глия, которой тоже нужно воспроизводство пит.веществ.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28303 показать отдельно Март 14, 2012, 08:05:19 PM
ответ -только после авторизации
Ок, спасибо!
Это точные цифры? Они из той статьи или где-то еще можно почитать об этом?

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28315 показать отдельно Март 15, 2012, 10:27:33 AM
ответ -только после авторизации
Если пока забыть про все мои "сложные" калькулирования и оставить только конечный результат, то вышло примерно одинаково:
У тебя, nan 1 -10%
У меня 0,7 - 14% /в 7-150 раз меньше общего количества нейронов/
Но, если честно, я вообще все с потолка взял, из памяти, кроме этих 7500 Вт/Гр, от них оттолкнулся, а далее уже свободный полет )

Мне вот интересно, скалько еще нужно "почитать об этом", чтобы отложилась не только "точная" цифра, но произошло и какое-то осмысление? Ну хоть немного )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28350 показать отдельно Март 16, 2012, 01:48:19 PM
ответ -только после авторизации
Тогда такой вывод, получается, что если я пару дней не буду спать, то у меня в голове будут активны 10-20% всех моих воспоминаний, всех объектов, которые я когда-либо знал. Что-то это странно получается.

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...