Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Сознание это...?»

Сообщений: 324 Просмотров: 49221 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 17 18 19 20 21
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25369 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 11:13:35 AM
ответ -только после авторизации
автор: zdorovo сообщение 25360
невозможно понять в принципе
Вполне допускаю, что в это тяжело въехать, а некоторым и вообще невозможно. А поэтому им остается долбить по бревну... и разносится по лесу соловьиная трель дятла, такая уже привычная, впрочем.
Кстати, у него в голове есть что-то вроде амортизатора, на мозг, чтоб сотрясение их - мазгов самому себе не приключилось. Естественная природная защита, однако. Ну, или танк,тоже неплохо... )
Да и не ты первый про это, ты что считаешь - америку открыл )))
http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=1237


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25371 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 02:39:29 PM
ответ -только после авторизации
Psina
автор: Psina сообщение 25342
доминанты так "часто вспоминаемы" потому, что ввиду их высокой значимости, они были осознаваемы в разных обстоятельствах, то есть они связаны со многими участками памяти, соответственно, на них "выводит" большое количесто вроде бы "посторонних", не связанных с ними напрямую, осознаний.

Так, с этим все вроде понятно...

Доминанта сама инициирует, заранее, какие-то фрагменты памяти, символы и образы? То есть они как б уже есть, всё в "комплекте" и сразу? Или при выплывании чего-то такого, в реале или субъективно, что хоть как-то ассоциицируется с доминантой, она, собственно - и активируется.

Или доминанта "притягивает" один за одним то, что как бы связанно с ней /или ты так думаешь/ и это "притягивание" остается уже как б с ней навечно, то есть она все более и более разрастается. А если это так, то ее нужно "заглушить", иначе она превратится во что-то такое очень большое и непотребное. И начнет, прямо или косвенно - мешать тебе жить.
Можно в корне заглушить, можно частями... тока просто "забыть" тут не выйдет, она все равно будет вылезать при малейшем поводе, при "наводке" фокуса на что-то, каким-то образом связанном с ней?

У меня есть свой, чисто личный способ "глушить" практически любую доминанту, причем я могу ее и "включить" по желанию, а потом опять "выключить". И, наверное, могу вообще задвинуть ее очень далеко, а мож даже и "стереть", ну тут уже имеется ввиду - с изменением смысла на что-то другое, вплоть до противоположного. Причем все это очень быстро.
Но, мож я делаю что неправильно? Способ нескока эээ... неадекватный, если на взгляд "со стороны". А потому и хочу кое-чего уточнить в этом плане. Тема-то такая нормальная, жизненная... )))

* и это, Псина, если ответишь, то вполне можешь говорить на своем "языке". Я все понимаю )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
zdorovo
Full Poster


Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
автор: minski сообщение 25364 Еще рез про "ТЫ"...
это унижает сам смысл общения... (не выше смысла базара)
Во вторых, Вы почти правы.
Действительно, дело в том , что всюду сталкиваюсь с "маклюшниками" (с озабоченными слесарями, пропагандистами и проч. бездарью), громоздящимися в науку, в учители.
Причем эта тенденция (самолюбствие), ее сила, пропорциональна степени слабоумия.
Но сначала, в причне этого явления, явления инверсии природы жизни, стоит насильно внедренное в сознание убеждение в бездарности самой природы, стоит подавляющая бессовестность, по сути, нравственное уродство. Оно само себя порождает, и происходит растление... (Так что теперь и "ворона проливала бы слезы, пролетая над этой пустыней")
Также в допастеровские времена люди молились на чуму и хллеру.
Об инверсии психического, психиатрического основания жизни я уже здесь говорил.
И здесь отнюдь не расчитываю на адекватную реакцию. Здесь идет обычное паразитирование на парадоксе, на естественной задаче, решение которой есть да, видать, не про нашу честь. То есть это решение краз НЕ нужно паразитам. Им нужно чтобы этого решения небыло... Мало того, известно, что за это... убивают. А Вы говорите "не поняли". Да слава богу, как говорится.
« Последнее редактирование: 2011-11-05 11:28:42 zdorovo »

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1081


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25377 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 10:42:14 PM
ответ -только после авторизации

 

автор: zdorovo сообщение №25376

Действительно, дело в том , что всюду сталкиваюсь с "маклюшниками" (с озабоченными слесарями, пропагандистами и проч. бездарью), громоздящимися в науку, в учители

Наверное посещаешь профессиональные форумы ассенизаторов?


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25383 показать отдельно Ноябрь 04, 2011, 12:23:23 PM
ответ -только после авторизации

автор: Psina сообщение 25341

Суть этого процесса - "правильное" встраивание нового рефлекса во все поведенческие реакции мозга, чтобы он был "правильно" взаимосвязан с ними.

А как оценивается эта правильность? Каковы её критерии? Каково участие тех самых "центров ада и рая" в этом процессе? Sergish говорил что-то о гипотетическом сигнале достижения гомеостаза. 

На примере зрения лягушки более менее понятно, как детектируется новизна. А вот как проверяется значимость? Особенно в ранние периоды развития, когда еще "эталоны" как бы не сформированы и сравнивать не с чем? Или организм уже с рождения имеет систему значимости с врожденными "эталонами", заложенными эволюцией? Скажем, реализация сосательного рефлекса  должна быть подкреплена сигналом из области желудка о насыщении. Если же этого не происходит, - меняется стиль поведения и снова должен быть детектирован нужный сигнал от желудка. Если он детектирован, то закрепляется новый рефлекс, как новый эталон (или надстройка над врожденным эталоном). И далее уже новый стиль поведения будет реализован каждый раз как закрепившийся для данного контекста обстоятельств, и нашедший подтверждение в системе значимости. 

Так что ли? :)



Да не согласен я...
Метка админа:

 
zdorovo
Full Poster


Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25410 показать отдельно Ноябрь 05, 2011, 12:21:28 PM
ответ -только после авторизации
автор: сообщение 25377
профессиональные форумы ассенизаторов
Слово профессионал, профессия - от слова пожрать, а не от слова понимать... Но из них "ассенизаторов" все меньше, а синагоги все больше.
Скажите, почему?

Конечно, этот процесс (профессионализация жизни) подобен накоплению признаков. И этот процесс вытесняет чувственное содержание жизни. То есть это механический автомат на месте регулирующего устройства...
Ясно, что этот механизм, приспособление, направлен в противоположную сторону по отношению к возникновению сложных форм жизни. Ясно, что это механизм деградации, в том числе и в отношении науки.
Так на месте решения естественных задач, на месте рассуждений, на месте чувственного содержания жизни, наконец - громоздится синагога, тарабарщина, все более убеждающая в бездарности самой природы.
Ясно также, для чего нужна пропаганда пессимизма и развитие формализма. Это механизм существования паразитов на теле цивилизации.

И даже если Вы организуете свою нацию, финансистов и шоуменов, все же убожество чувственного содержания жизни, в этом случае, приведет к вырождению, даже помимо всякой войны.
Как Вам такая теорема?...

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25411 показать отдельно Ноябрь 05, 2011, 12:56:36 PM
ответ -только после авторизации

автор: zdorovo сообщение 25410

Как Вам такая теорема?...

Это не теорема, а вполне жизненный факт, проповедуемый, в основном - женской частью населения. Только звучит он немного по-другому в их интерпретации, а именно что-то вроде этого: - Наплюйте на всяческие осознанные соображения и прикидывания чего-то там к носу, прислушивайтесь только к себе, к своей интуции и типа "чувствам", и они вас не обманут. Все будет просто классно и наступит всеобщий мир на Земле, в космосе и вааще во Вселенной.

Другими словами, сознание тут как бы и вообще не при чем, при такой постановке вопроса - одни готовые повенденческие автоматизмы, изменяющие при одном виде мотивации, именующемся - "а хочица!". Или "не хочица". Имеется ввиду сознание - человеческое. Зайди на любой бабский форум, вот там те точно будет о чем поговорить, там тебя поймут, не ходи к гадалке. Или на сайт знакомств, тоже сгодится для такого рода понимания "природы жизни".

Не туда идете, товариСТч. Неа...

* ...впрочем, иди. Кто-то не дает, шоле..? )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
zdorovo
Full Poster


Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Ну вот, кто про что, а у голодной куме...
Что и требовалось доказать, однако.
--------------------------
Однако, на одном из топиков, говорилось о многоуровневой регуляции... То есть, конечно, существует иерархия в отношениях элементов-объектов системы (любой системы)... Это оч. важная мат. теорема, исходит из 2-ой теор. К. Геделя "о неполноте...", и вообще, из констатации понятия множество. Здесь это множество физиологических, физико-химических процессов в составе конкретной жизни - это система и это конструкция взаимосвязей, безусловно иерархическая.
Так вот
механический автомат на месте регулирующего устройства...
- механика вместо чувственной реакции - это расчленение системы связанности, отношений элементов-объектов системы.
- Так происходит приспособление, но это расчленение объекта жизни на два, на три и т. д. самостоятельно существующих объекта жизни. При этом происходят резонансные эффекты, разрушающие жизнь, основывающие болезни... (Амосов, "физиология и регуляция жизненных функций". Правда сам Амосов относил эти резонансные явления к синергетике, и необходимомти восстановления "хаоса" в гармоническом хозяйстве реакций организма, тогда это было модно.)

Но то же можно констатировать в отношении сознания.
Болезни психики - чрезвычайно разнообразны. Но все они выражаются проявлением повышенной энергичности субъектов (резонанс), следовательно, специфически выраженной невменяемостью (маниакализмом), самолюбствием и склонностью к насилию окружающих...

Так что, ребята, нужно уметь смотреть на себя со стороны. Это и есть сознание, его базовый элемент...

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25415 показать отдельно Ноябрь 05, 2011, 04:26:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: zdorovo сообщение 25412
Ну вот, кто про что, а у голодной куме...
Что и требовалось доказать, однако.

Что-нибудь еще чо сказать есть, кроме "чувственных образов", "никто-ничо-не-понимает-а-если-б-и-поняли-давно-бы-умерли-как-собаки" и поэтому "все казлы!". Или нет?

Иначе я воспринимаю эти твои 2 строчки как отмазку со своим выводом-резюме:
- Этому госпадину сказать боше нечего, кроме "сам дурак!".

* хотя... могу дать наколку - что такое "чувственный образ", где он там, в голове сидит и откуда вааще берется, из животика мамы? Или, может, он не в голове...
.......................................................
ПэЭс.

Черт, пока я время выбрал-тормознул ответить, еще вона скока накатал, надумал что-то, все ж... лан, это потом прочитаю, щас тока по вынесенной цитате. Сначала-то только одна она была, первоначальная и неосознанная реакция, такскать.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25416 показать отдельно Ноябрь 05, 2011, 05:04:18 PM
ответ -только после авторизации

автор: zdorovo сообщение №25412

происходит приспособление

Мне всё время представлялось, что приспособление - это часть диады, мы приспосабливаемся к материальной действительности ввиду нашей ею обусловленности и приспосабливаем ее под себя - насколько в наших силах это сделать. А как это - без приспособления?

автор: zdorovo сообщение №25412

Болезни психики - чрезвычайно разнообразны. Но все они выражаются проявлением повышенной энергичности субъектов

И тут тоже вопрос. "И махание руками тоже вызывает усталость". Но если мы не будем энергичными - как же мы будем-то действительность под себя приспосабливать?

автор: zdorovo сообщение №25412

нужно уметь смотреть на себя со стороны. Это и есть сознание, его базовый элемент...

Чтобы понятней было, не мог бы ты пояснить - "взгляд со стороны" можно ли по-другому назвать "самооценкой"? Что он, в твоём понимании, из себя представляет? Как он осуществляется? Что еще присуще сознанию, на твой взгляд, помимо этого базового элемента?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
zdorovo
Full Poster


Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
А как телеграфная лента проходит через океан и вылазит сухой? Тока не надо мне тут про ЭМ волны расказывать...
« Последнее редактирование: 2011-11-06 18:01:31 zdorovo »

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25419 показать отдельно Ноябрь 05, 2011, 08:04:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: zdorovo сообщение 25418
А как телеграфная лента проходит через океан и вылазит сухой? Тока не надо мне тут про ЭМ волны расказывать...

Чо, по проводам что-ли...
...о господи.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11200


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25420 показать отдельно Ноябрь 05, 2011, 08:06:30 PM
ответ -только после авторизации

zdorovo, плиз, прекращай блудить... Мало того, что не в тему пишешь, так еще и теорию заговора в приложении к затравливанию самородков-гениев продвигаешь. Нехрен. Это - админское предупреждение. Утверждения должны быть достоверно обоснованы (см. правила обсуждений), без эпатажа и риторики. Другие здесь не приживутся.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25426 показать отдельно Ноябрь 06, 2011, 07:32:37 AM
ответ -только после авторизации
arctic,
автор: arctic сообщение №25371
Можно в корне заглушить, можно частями... тока просто "забыть" тут не выйдет, она все равно будет вылезать при малейшем поводе, при "наводке" фокуса на что-то, каким-то образом связанном с ней?
Значимая идея, возникнув, постепенно связывается с разными контекстами и избавится от неё можно только, когда она потеряет значимость. Например долгий и бесплодный поиск некого решения постепенно потеряет актуальность, то есть станет не значимым и, возможно, вообще забудется. Или, если найденное решение не выдержит сравнения с реальностью - окажется неверным и "хватит ума" (опыта) осознать это, а не поверить в собственную непогрешимость, превратив идею в догму, идею-фикс, навязчивое состояние.
То есть в любом случае - дело в любых аргументах, которые понизят значимость.

STR,
автор: STR сообщение №25383
Или организм уже с рождения имеет систему значимости с врожденными "эталонами", заложенными эволюцией?
Все подкорковые отделы мозга - это врождённые механизмы мышления. В коре лишь перемыкается и комбинируются по новому наследуемые рефлексы (упрощённо, конечно, но суть верна). Поэтому изначально значимость заложена генетически на уровне врождённых рефлексов гомеостаза. Без точки отсчёта нет координат. То есть у тебя всё верно описано в "про лягушку".
Как происходит наследование врождённого поведения - отдельная и не очень изученная наукой тема, насколько я знаю. Но основная суть в том, что рефлексы не даны "сразу", а есть в виде "предрасположенности" (или задатков) нейронной сети к образованию определённых связей при минимальном стимуле. Эти задатки активируются всем предыдущим опытом, то есть развиваются вместе с развитием организма. То есть все врождённые рефлексы/инстинкты - это по сути не детерминированное поведение (скользкая тема!), а врождённая предрасположнность к "ускоренному обучению" определённым действиям при возникновении определённого сочетания стимулов (внешних и внутренних).
Поэтому, кстати, нельзя говорить об неком врождённом "интеллекте" - всё то, что заложено генетически, практически сразу, с момента появления первых зачатков мозга, корректируется реальными условиями. И младенец из утробы - это не чистый лист, а уже во многом сформированный "личным" опытом индивид. Это, в общем, не отменяет врождённых когнитивных отличий разных детей, но делает их причину чрезвычайно размытой.

Вот про мозг очень-очень коротко:
Головной мозг
Сотоит из мозжечка, стволовой части, состоящей из продолговатого, среднего и промежуточного мозга, и больших полушарий, наделенных филогенетически наиболее новым образованием - корой больших полушарий головного мозга.

Мозжечок (малый мозг) имеет своей основной функцией координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса, является универсальным регулятором соматических и вегетативных функций организма.

Продолговатый мозг - это древнейший отдел головного мозга. Осуществляет автоматическое управление дыханием, сердечным ритмом и уровнем кровяного давления, секрецией слюны, секрецией и моторикой желудка и тонкого кишечника, жеванием, глотанием. Содержит центры ряда защитных рефлексов - рвоты, чихания, кашля, моргания, слезоотделения, сужения и расширения зрачков, элементарных защитных рефлексов - поворотов тела, настораживания и т. д.. А также отвечает за передачу команд речевому аппарату.

Средний мозг содержит как чувствительные (зрительные, слуховые), так и двигательные центры. К функциям среднего мозга относятся: обеспечение распределения мышечного тонуса, статические и статокинетические рефлексы, возникающие в связи с ускорением прямолинейного или вращательного движения тела. А также ориентировочные реакция в примитивной форме старт-рефлекса на световые и звуковые раздражители, выражающиеся в движениях глаз, расширениях зрачков, вздрагиваниях, поворотах головы в сторону раздражителя.

Промежуточный мозг включает в себя зрительные бугры, гипоталамус. Со структурами промежуточного мозга связана интеграция процессов поддержания гомеостаза (постоянства внутренней среды), сна, памяти, сложного инстинктивного поведения, эмоционально-мотивационных процессов (частоты дыхания, сердечных сокращений, покраснение или побледнение лица, изменения в деятельности желез внутренней секреции и т.д.).
Через зрительные бугры в кору головного мозга поступает возбуждение ото всех без исключения рецепторов.

Кора головного мозга - это слой серого вещества, покрывающий полушария большого мозга млекопитающих животных и человека. Эта часть головного мозга, развившаяся на поздних этапах эволюции животного мира, играет исключительно важную роль в осуществлении психической, или высшей нервной деятельности, хотя эта деятельность является результатом работы мозга как единого целого. Благодаря двусторонним связям с нижележащими отделами нервной системы, кора может участвовать в регуляции и координации всех функций организма. У человека кора составляет в среднем 44% от объёма всего полушария в целом. Её поверхность достигает 1468-1670 см2.

Я одновременно отвечаю, потому что временные ограничения - не меньше полчаса между постами.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25430 показать отдельно Ноябрь 06, 2011, 12:07:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25426
и, возможно, вообще забудется

А если решишь поэкспериментировать и попробовать - "а чо будет, если я сделаю - вот так!" ? Вот просто захотелось и - "забыть", и, в тоже время, если нужно, то - вспомнить? Как бы что из этого выйдет, просто посмотреть, возможно ли такое...

Несколько экзотические рассуждения...:
Значимость "зашифрована" в совокупности хим/реакций гормонов /медиаторов/, а эта совокупность "вылезает" при возбуждении соответствующей нейронной цепи-доминанты, которая, в свою очередь, активируется при малейшей связи с ней какого-либо признака, так или иначе касающегося этой связки.
Выходит, находится она всегда в "подвозбужденном состоянии"..? Но, не вся цепь, а лишь одно маленькое звено-символ-метка в ней, да и то, не совсем в ней, а можно сказать /с натяжкой/ - существует само по себе в виде некоего искуственного образа-"сущности" в памяти.

То есть, вариантов "смены значимости" - 2:
1-й - один за одним, буквальнопо шажкам, убирать все сопутствующие очаги возбуждения, выводящие на доминанту, или принудительно допускать к ним "привыкание", пока они не перестанут выводить конкретно на эту активность-доминанту. Но, это процесс долгий, муторный и трудоемкий, и, не исключено опять это разрастание доминанты, при выискивании связанных с ней и выводящих на нее факторов.

Тогда остается 2-й вариант - "заменить" /модифицировать/ эту, конкретную нейронную сеть так, чтобы эмоциональный контекст-значимость поменялся. А для этого нужно поменять всего одно маленькое звено, которое является в ней "главным", и вычислить которое, в общем-то - не проблема. Поменяется значимость этого маленького звена - автоматом поменяется и все остальное. Но, старый контекст все равно останется, их будет уже два - и каким из них пользоваться, можно уже решать по обстоятельствам.

Но, вот тут вылез один нюанс, побочный эффект - все вроде хорошо и гладко, все получается, но, через какое-то время, когда "переключаешь" ее, эту уже бывшую доминанту, на тот, первый и значимый контекст, в один прекрасный момент приходит осознание того, что "я же все это сделал искусственно, эти две практически противоположных значимости..." /ну, пускай не противоположные, 2-ю можно классифицировать как "пофиг"/, а отсюда и некоторое замешательство с самим собой, возникает такой вопрос - "а зачем тогда мне хранить тот прошлый контекст-значимость, если он мне не нужен?" /но, в то же время, а почему бы и не "применить" его при случае, мало-ли.../, хотя отношение к самой доминанте, при "входе" в тот, старый контекст, вроде и не изменилось, оно такое же, какое и было тогда. Но, оно уже искусственное, и я это понимаю! А зачем опять мне этот виртуал?
Но, некоторое время /около полугода/ все получается очень хорошо, вот это "переключение", Причем, практически на раз, за несколько секунд. А потом вылезает вот такая лажа - вот это "а зачем оно мне??..." )

У меня приблизительно так же /оч давно/ было с буддизмом, когда стали вылезать рассогласования с действительностью, закрываешь их субъективизациями, но, закрываешь как бы "понарошку", то есть живешь и там, и там, по желанию, причем, прекрасно осознавая, что есть грань между этим двумя мирами. Потом это нагромождение мне надоело и я решил вообще забить на "тот мир" )

* и еще: вот то, что я сейчас написал, это для меня не что-то такое "главное", прошу воспринимать на уровне ну... некой философии, что-ли... )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 17 18 19 20 21
Статистика:
Всего Тем: 1887 Всего Сообщений: 45903 Всего Участников: 4762 Последний зарегистрировавшийся: hlo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика