Тема форума: «Преодоление зависимостей»

автор: nan сообщение 22442

А если я еще и растрещу это по тем, кто для меня немало значит, то все и будет почти наверняка

Неплохой способ, кстати.
Интересно почему некоторые люди стараются придерживаться убеждения: "сказал - сделай!", и иногда не только для своих?

автор: traveler сообщение 22447

Интересно почему некоторые люди стараются придерживаться убеждения: "сказал - сделай!"

Потому что Ц = З * Ч, где: Ц - ценность человека в общении, З - знания, Ч - честность (соответствие слов реальности, и делам в том числе).

автор: sergish сообщение 22505

Потому что Ц = З * Ч, где: Ц - ценность человека в общении, З - знания, Ч - честность (соответствие слов реальности, и делам в том числе).

самооценка = слова/дела;

в идеале 1 как у мирного атома ).

автор: nan сообщение 22437

Сознаваемый запрет - сугубо личностная регуляция, которую каждый нарабатывает сам опытным путем

Сам запрет да - формируется и выполняется довольно легко, причем, практически на что угодно. На отказ от спиртного, курения, прекратить с кем-то общение, не оглядываться на женщин, да просто что-то перестать делать, раньше такое обыденное и привычное… И думаю, это происходит по аналогии, с каким-то таким поставленным запретом /и успешно/ ранее, а может, и не одним. Т.е. если сказал себе "нет" и сделал это, может, и не один раз, потом будет тоже самое. И чем больше раз так делал, тем успешнее будут и всё последующее. Что и есесена )
Кстати, и самооценка тут играет не последнюю роль, только самооценка своя, внутренняя - перед самим собой /Я ж могу!/, другие уже как-то и не котируются, и так знаешь, что все выполнишь, сам, и без них.

Вот это состояние "спокойной решительности" здорово помогает, при этих запретах, есть тут где-то про него, на форумах. Да много там чего помогает, если правильно пользоваться. Комплекс в каждом конкретном случае, в общем. И всегда разный и чисто и только свой, личный. Без всяких готовых рецептов и панацей, но - как-то все равно по аналогии. Берешь один из предыдущих "скелетов"-моделей и адаптируешь к данным условиям.

Сложнее справиться с тем, что последует ЗА этим запретом. Т.е. то, от чего отказываешься, ты ж к этому привык, зачем-то это делал и довольно долго, может, и всю свою сознательную жизнь. А значит, что-то от этого и получал, в плане какого-то удовлетворения. Неважно какого, но - получал. И, поставив запрет, и выполнив его, а оно /выполнение запрета/ получилось как б само собой, ты ж перестал получать вот это "что-то", вот это удовлетворение. Выходит, вылезли какие-то издержки, впрочем, как и всегда. Они почти всегда вылезают, "откуда ни возьмись"! )
И от них тоже придется избавляться, а "запрет" на них, на эти издержки просто так уже не поставишь. Тут несколько канительнее.

автор: arctic сообщение 22530

Сложнее справиться с тем, что последует ЗА этим запретом. Т.е. то, от чего отказываешься, ты ж к этому привык, зачем-то это делал и довольно долго, может, и всю свою сознательную жизнь.

А вот это и имеется в виду "связь с контекстами". Связь привычки со множеством других привычных условий жизни и образами действий. Неочевидная и косвенная, но оказывающая свое влияние. Ну вроде как привычка становится переменной в огромном количестве вычислений. И, тогда действительно, если ее "выключить", то необходимо корректировать массу поведенческих автоматизмов, и стоит ожидать от себя неожиданных действий, особенно если расслабиться. Они будут как болото "тянуть на дно". Именно из этих соображений я отмечаю важность "смены обстановки".
Кстати, в "обстановку" входят и близкие люди, друзья. Нужно быть готовым еще и их "переделать" - их привычный ход общения.

Palarm, мне пондравилось обсуждать с тобой эту тему. Так что, плиз, не расслабляйся . Вроде как мы заняли разные позиции, но пытаемся объективно взвесить "за" и "против". Нан предупредил: "табу" - дело очень личное и панацеи быть не может. Учитывая эту корректировку, все же попытаемся выявить что-то общее. Поэтому продолжаю.

Имеем два подхода преодоления зависимости (ПЗ), условно:

(1) "Подход Аллена" Нужно собрать мотивацию в кулак. Для этого - собрать информацию о вреде куре... привычки. И, мало ли какие бывают привычки - может по результатам изучения вопроса окажется, что "за" перевесят. Тогда проблема отпадает сама собой. (Это еще один "+" метода Аллена).

Метод мне нравится и спорить с ним не хочется. Но надо . Для объективности. В нем видится еще такое ограничение. Да, есть замечательная книга Аллена, есть и другие похожие. Но ведь надо еще заставить себя это читать. А здесь не все так просто: мозг - хитрый, он придумывает кучу отмазок, чтобы избегать непривычного, чтобы не смотреть горькой правде в лицо. Он отбивается чем попало. Наверно, может даже притупить восприятие читаемого текста. Предложит вагон причин, почему чтение нужно отложить на завтра, вспомнит "дела поважнее". Показательна статья "Наука о явлениях, которых на самом деле нет" (http://www.scorcher.ru/art/theory/psevdo_science.php) - как ученый, искренний и порядочный вроде человек, подсознательно подтасовывает результаты своих экспериментов. Психика может творить чудеса! .

Конечно, если смотреть на это с позиции естественного отбора, то пень ясень - не можешь, значит не хочешь. А раз не хочешь, значит это добровольная зависимость - и не о чем страдать. Я не берусь утверждать, что этот подход "плохой". Просто исхожу из другого - знание о механизме работы зависимостей позволит несколько расширить свободу. Мы все по большому счету зависимы, но знание о механизмах психики позволит ВЫБИРАТЬ зависимости, развивать навыки переключения с одной на другую.

(2) Второй подход назовем "учет контекстов" (развернутый вариант: "учет зависимости от контекста"). Его суть: в начальный, наиболее трудный период войны с зависимостью - рубим связь с привычными контекстами и погружаемся в новые. "Начинаем новую жизнь": переезд / ремонт квартиры / посещение кружков. Это должно помочь дать отпор "передовым отрядам" противника. Ставка на то, что новое занятие, даже если оно никак первоначально не мотивировано, по мере погружения в него приведет к формированию новых целей, смыслов, сформирует новую "колею". В случае успешного ПЗ в новом контексте возвращаемся в привычные контексты уже на коне с шашкой наголо и крошим супостата на винегрет . Неспособность, отсутствие "силы духа" поменять А, может быть перешиблено навыком менять что-то другое. Предположительно, выработается мета-навык вообще что-то менять кардинально, который позволит прочувствовать, что "колея" может быть разная, что реальность не совсем такая как кажется из привычной круговерти. Это наверно позволит переоценить в лучшую сторону свои способности.

Справедливости ради, твой аргумент о том, что лучше принять решение сразу и радикально (сказать "Нет, и точка!") интуитивно кажется тоже верным. Разве постепенность ПЗ не позволит мозгу применять свои хитрости? Вопросы остаются. Но удачная формулировка вопроса тоже важна. Наверно вопрос можно поставить так: в каких условиях предпочтительнее "подход Аллена", а в каких - "учет контекстов"? Каковы критерии оптимальности?

В заключение хочется отметить следующее. Пока разговор у нас идет на уровне больше бытовых интуитивных понятий, ближе к психологии. А тем временем в нейрофизиологии есть результаты исследований в ГМ локализации и процессов, связанных с мотивацией и "силой воли". Это префронтальная кора, и даже в ней выделяют уже участки более высокого уровня регуляции. У меня такое пока смутное представление: префронтальная зона интегрирует остальные функции, интегрирует опыт, формирует иерархию приоритетов, ценностей. Тем самым типа "компилирует" личность, ее качества. В том числе обслуживает навыки абстрагирования и рефлексии. А значит ту самую самооценку, которая важна. Префронталка также ведает прогностической функцией. Поэтому, у кого эта зона развита, без отклонений - тот способен ярко представить достаточно далекие последствия своих действий. Что очень естественно и легко мотивирует на новые действия, преодолевая зависимость от привычек. В общем, буду посмотреть туда

"Смена обстановки", т.е. - какое-либо новое занятие, хобби, загрузка по-полной и прочая лабуда - это все из области готовых и утвержденных кем-то и когда-то ркцептов, хоть и общего плана /если взять всё скопом, вот такие рекомендации/. Иди в какую нить секту, там те мозги так запарят, что забудешь про все на свете, и про курение, в том числе /к примеру/, если захочешь. А ты - захочешь, ты Уже хочешь.

А вот -

автор: sergish сообщение 22534

необходимо корректировать массу поведенческих автоматизмов

- вот это и есть по ходу, те самые издержки, которые вылезают. И корректировать их надо попробовать чисто самому, безо всяких там переключений на что-то /или кого-то/, а именно выясняя, откуда выпало звено этой брошенной привычки, из какого граничащего с ней автоматизма и устраняя, или замещая на какое-либо другое. Не связанное именно с этой привычкой. Одно за другим, по мере их появления, этих начинающих конфликтовать автоматизмов-издержек. Не конфликтовать, а как бы наталкиваться на пустое место брошенной привычки и не знающих, что делать дальше.