Тема форума: «Сознание это...?»

автор: Psina сообщение №24858

У сказок может и есть доказательства.

Ещё доказательства  есть в в философии и юриспруденции.

Наука -  по счастливому  стечению обстоятельств - с которой мы имеем дело на этом сайте : НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ,а лишь описывает хорошо проверенные экспериментальным путём факты.

Любым т.н. "доказательствам"  можно только верить или не верить так как просто не хватит времени для проверки всех нужных нам "доказательств".

Но даже в случае проверки доказательств напр. судом , - можно сомневаться в истинности доказанного. Например : Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Кто теперь будет доказывать объективность суда .который является частью политической надстройки? Теперь выходит для достижении истинности ,- проверке должен подвергнуться суд,а затем и вся политическая система?

 Как бы не судились не рядились : в любом решении суда найдутся сомневающиеся стороны.

Так какие тебе надо "доказательства" ув. Псина ?  Я не судебный представитель со своими внутренними убеждениями и могу только предоставить известные мне описания различных авторов ,которые  в какой-то мере уже проверял сам в доступной мне форме : - изучая сопоставляя ,сравнивая.

Могу сказать ,что теперь я уверн в том ,что описывать механизмы сознания  одной :нейрофизиологией , психологией ,  математикой (по предложению Здорово) - это тупиковый путь.

Как проверяю описания и делаю выводы :

Например изучение эндокранов( слепки останков черепов) древних гоминид - могут внести существенное дополнение в эволюционное обоснование появление сознания. и антропологи предлагают сведения ,описание - исследований по усложнению структур мозга гоминид : У архантропов в сравнении с "ранними Homo" наверняка был усилен сознательный контроль эмоций и, по всей видимости, выросли возможности памяти. Судя по развитию теменной доли, значительно развились тактильные возможности и намного улучшилась координация движений. Вероятно, прогрессивно развивались способности к речи. Все эти выводы, полученные на основании изучения формы эндокранов, вполне согласуются с данными археологии, ведь H. erectus пользовались ашельской индустрией, гораздо более продвинутой сравнительно с галечной культурой "ранних Homo", использовали огонь, охотились на крупных животных. Впрочем, они ещё не покидали областей с тропическим климатом и, скажем, искусство строительства жилищ у них не было значительно развито (Jablonski et al., 2000).

Но тут же предлагают и другой вариант исследований :  Показательны изменения объёма мозга в процессе эволюции гоминид. Стоит отметить два важных феномена: во-первых, скачок объёма мозга у "ранних Homo" по сравнению с австралопитеками, произошедший около 2,5 миллионов лет назад, с последующим резким ускорением прироста массы мозга (у разных групп австралопитеков за время от 7 до 1 миллиона лет назад размеры мозга почти не изменились); во-вторых, уже упомянутая смена тенденции увеличения мозга на уменьшение, произошедшая в конце раннего верхнего палеолита

 Для выяснения природы двух феноменов,  необходимы сведения по истории климата планеты (Палеоклиматология)

из которых можно вынести : как изменчивость условий среды влияет на формирование структур мозга в процессе эволюции.

 На основе  некоторых сопоставлений и сравнений, учёные предлагают постулат ,который в связи с хорошо согласующимися фактами может стать  гипотезой нуждающейся в проверке .

Например постулат  предполагает  :  уменьшение объёма мозга редуцирование некоторых структур мозга  ,возможно за счёт увеличения объёма периферической нервной системы,как следствие текущих условий среды.

Увеличение объёма периферической нервной системы (быстрые ноги догонять жертву,острые клыки ) оказались более выгодным для выживания в в условиях недостаточной  пищевой базы древних гоминид : чем сообразительный  изощрённый ум.

Имея преимущество в быстроте и ловкости : более приспособленными оказались не "умники" а "качки - бодибилдеры ".

Отсюда увеличение объёма периферической нервной системы и изменение в  структурах  мозга.

Как правило сначала появляется необходимость  в появлении какого либо органа ,а затем появляется  сам орган в результате этой необходимости.

Вопрос "для чего сознание " и "сознание это?" уже не кажется таким сложным , так как вероятность необходимости появление сознания - очень велика :

На определенном этапе эволюции появился новый механизм целостного поведения, когда животное способно принимать такие решения, которые исходно не могли сформироваться в готовом виде в процессе эволюции. Это 3-ий высший уровень интегрального поведения, возникший на основе совершенствования рецепторно-анализаторного аппарата животных, резко обогатившего восприятие внешнего мира. Постоянная смена внешних, как правило, исходно индифферентных воздействий, могла иметь для животного различную функциональную нагрузку — незнакомый звук или запах могли означать приближение либо жертвы, либо врага. Эта неоднозначность множества различных внешних воздействий не позволяла на основе естественного отбора выработать у животного оптимальную реакцию. Опыт предыдущих поколений или генетическая память были бесполезны. Появилась необходимость в возникновении индивидуальной памяти и на ее основе способности к обучению. Теперь животное само должно было находить оптимальное решение в сложной ситуационной задаче, опираясь только на свой опыт и на свою способность к рассудочной деятельности. А подобная рассудочная деятельность, связанная с анализом множества разномодальных внешних воздействий, требовала принципиально новых способов записи, обработки и оценки поступающей в мозг информации. Наряду с передачей интенсивности того или иного воздействия (уровень активации рецепторов), его адресность (место расположения рецепторов) и модальность (качественная специфика рецепторов) должны были кодироваться на знаковом уровне и, что очень важно, быть доступными в их оценке самому животному. Таким образом, на определенном этапе развития животного мира, когда в интегративном поведении высокоорганизованных животных ведущим фактором стала условнорефлекторная деятельность, возникла необходимость в появлении самооценочных функций состояния в рецепторно-анализаторной области мозга, которые определяют и модальность, и адресность, и интенсивность воздействия. А это, по существу, и есть наши ощущения – базисные элементы нашей психики и нашего сознания. 

Это я ув. Псина, показал: как можно работать с материалом "работа мозга .механизмы психики" без всякой веры в "доказательства" сам лично проверяя ,укрепляя уверенность - в достигнутом понимании.

Что-же касается твоего недоумения по поводу "внемозговых процессов"  то думаю ничего страшного ,это у тебя скоро пройдёт .

И тебя вылечим !  

 
Отменяю. ;)

автор: STR сообщение №24867

У меня почему-то смотрится всё в порядке. 

Хотя иногда появляются глюки типа: не с того не с сего - не слушается отмена выделения жирным текстом и ещё всякая мелочь.

Пытаюсь как могу поправить.

автор: sergish сообщение №24869

Ребята, не пугайте меня - я начинаю волноваться !