Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Как продлить молодость ?»

Сообщений: 65 Просмотров: 21468 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22710 показать отдельно Апрель 05, 2011, 09:35:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 22708
Ну нифига мы уже до чего договорились
Под суицидом я понимаю потери "жизненной цели", "смысла жить" - потому, что если такое происходит, наблюдается быстрый регресс, так как противодействие ему (стимулируемое "смыслом жить") резко ослабло. А застрелился, повесился - это просто один из вариантов ускорить процесс. Можно ничего не делать - и просто зачахнуть.
Если выделить признаком суицида резкое ослабление стремления жить - тогда и среди животных это не редкость. А выделить его стоит потому, что без него никакого суицида не будет.
Выделять "бросился под машину" я думаю не правильно, потому что для таких действий нужно иметь достаточно развитое сознание, "способное соображать и планировать" в таких ситуациях. Не у всех животных оно настолько развито, но и животные и люди иногда сознательно хотят смерти. Ведь в принипце хотеть умереть - это не хотеть жить.

Выделяя способы самоубийства, придуманные человеком и не придуманные животными, мы просто констатируем, что он к этом делу подходит более творчески (что закономерно) - и только.

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Нан, да я всего лишь хотел обратить внимание на то, что эта тема еще не разработана и нет твердо установленных доказательств(если исследования ведуться то возможно еще не опубликованы и широко не известны) и в приведенном выше резюме с сайта штатовской национальной библиотеки медицины этот факт был отмечен и датирован 2011 Feb 24 (Кстати такой момент это моделирование на животных является направлением фармакалогических исследований и связано с разработкой лекарств для лечения людей)

Насчет твоих замечаний, я конечно же могу ошибаться и на истину не претендую.

На самом деле мне было интереснее выяснить то, что происходит у животных(с чего и развилось так обсуждение этого вопроса) ведь, что касается человека, во всяком случае, тема достаточно уже разработана и есть большое количество информации и литературы на эту тему, которая описывает множество аспектов и факторов этого явления у людей. Но нет того же в случае с животными, а описанные случаи(по запросу "суицид животных") все же вызывают скепсис в отношении того, что они именно "расхотели жить", и вот как примеры: Овечий суицид - глупость или осторожность? - Природа или Загадки массовых суицидов, а в случае с "суицидом" лемингов тем более становится ясно что дело совсем не в этом.

Кстати несмотря на то, что ты высказался критически по некоторым положениям в статье здесь http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201008/do-dogs-commit-suicide есть вполне рациональное объяснение возникновения легенды и причины "суицида" собак, в этом случае, разбивающихся насмерть от падений с моста "Overtoun Bridge" в западной Шотландии.

Заметка из "Нью Сайнтист" на эту тему http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2010/03/animals-do-not-commit-suicide.html

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22715 показать отдельно Апрель 06, 2011, 09:03:21 AM
ответ -только после авторизации

>>есть вполне рациональное объяснение возникновения легенды...

объяснениями занимаются философы :) Наука занимается формализованными описаниями действительности и ближайшими экстраполяциями с помощью сопоставлений и обобщений - для последующего (не)подтверждения и формализации. Можно придумать бесконечное множество объяснений любому явлению.

Что же касается организации адаптивного поведения, частным случаем которого является суицид, то на сайте выложено достаточно целостное представление, - как ближайшая экстраполяция аксиоматики. И пока что мне добавить к этому нечего с учетом обсуждения и всех приведенных ссылок.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Учеными не отметается вероятность суицида животных, а наоборот много делается для того чтобы его идентифицировать и использовать полученные данные в медицинских целях. Но достоверно распознать такое явление у животных не смогли до сих пор, и даже у обезьян это обнаружено не было. "Одно приближение - самодеструктивное поведение у обезьян. Эта модель была подробно рассмотрена Kraemer и Clarke (34). По существу изоляция, как было обнаружено, увеличивала вероятность самоагрессии у них в подростковом и взрослом возрасте. Есть доказательства нарушений в серотонергических и в норадренергической системах в роли самоповреждения у обезьян". "...Отношение самоагрессии, к условиям жизни человека в качестве модели попыток самоубийства является сомнительным, и это может быть лучшая модель расстройства по Lesch-Nyhan (51) и других подобных необычных биохимических аномалий у человека. Самодеструктивное поведение может также наблюдаться у некоторых пациентов с расстройствами личности или когнитивными расстройствами. Такое поведение отличает от суицидальных актов и отсутствие интереса к самоубийству. Его повторяющиеся, ритуальные паттерны и навязчивое качество."

The Animal Models of Suicide Trait-Related Behaviors | Животные модели суицида связанные c чертами поведения

"Животные модели имеют важное значение для последующих исследований. Хотя ограничения в животных моделях были должным образом отмечены[ 13 ], многие фундаментальные физиологические и поведенческие реакции были эволюционно сохранены между видами, и эти реакции могут объяснить фенотипы, относящиеся к человеческому эмоциональному поведению [14]. Животная модель определяется, как любой экспериментальный подход разработанный на животных с конкретной целью изучения условий жизни человека, однако никакой исчерпывающей животной модели не существует для каждого аспекта любого психического расстройства[у человека].

Что касается самоубийства, наиболее очевидным ограничением стратегии животных моделей является сильные отличия поведения человека по сравнению с любым другим животным.

Самоубийство представляет собой сложное поведение, и нет никаких существующих животных моделей для суицида как такового, или для самоагрессии, хотя есть некоторые данные о самодеструктивном поведении среди видов животных [ 15 ]. В контексте данной статьи, важно отметить, что очевидно, невозможно разработать животную модель самоубийства, которая включала бы дееспособную личность, для такого поведения, хотя определенные черты, связанные с самоубийством у людей, успешно моделируются на животных.

Специфичное участие личностных особенностей в восприимчивости к суициду было предметом исследований начиная с 1950 года, и эти многочисленные исследования определили индивидуальные черты, которые являются факторами риска суицидального поведения [ 16 , 17 ]. Изучение результатов различных подходов, которые моделируют эти черты[поведения] у животных, может стать отправной точкой для изучения механизмов, посредством которых СИОЗС могут действовать, таким образом, чтобы увеличить или уменьшить риск самоубийства.

В настоящем документе внимание будет сосредоточено на моделировании четырех основных факторов риска, связанного с суицидальным поведением у человека: агрессивности, импульсивности, раздражительности, и безнадежности / беспомощности.

Эти четыре черты, как известно, коррелируют с суицидальными мыслями, суицидальными попытками и завершенными суицидами, и все они могут быть успешно смоделированы и управляемы на животных [ 16 ]. Кроме того, антидепрессанты, в частности СИОЗС, могут надежно вызывать такое поведение у животных [ 3 ]. Таким образом, исследования на животных могут оказаться очень полезными в исследовании этих эффектов, которые вызывают СИОЗС у пациентов. <…>


<…> Животные модели широко используются в перспективных медицинских исследованиях, однако до настоящего времени ни одной животной модели самоубийства не было разработано. Они срочно необходимы для точного определения последствий воздействия СИОЗС на суицидальные мысли и попытки самоубийства, и могут оказаться полезными в выявлении истинных рисков использования антидепрессантов у молодых людей. Хотя развитие животной модели самоубийства как таковой является сложной задачей, и маловероятным, несколько основных факторов риска суицидального поведения могут быть смоделированы и легко управляемы на животных, в том числе агрессия, импульсивность поведения, раздражительность, и беспомощность."


P.S. Тем не менее отсюда прямиком следует насколько опасными могут быть антидепрессанты.
« Последнее редактирование: 2011-04-08 16:36:13 alexfox »

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22717 показать отдельно Апрель 07, 2011, 08:09:25 PM
ответ -только после авторизации

Вот как лучше подходить к пониманию:

1. просто собирать материал и делать модели, т.е. каким-то образом демонстрировать наблюдаемые закономерности

или

2. целенаправленно собирать материал не по какому-то отдельному наблюдаемому явлению, а по общему механизму, определяющему все подобные явления чтобы понять сам механизм, откуда уже однозначно следует то, что в просто эмпирических моделях было упущено.

 

Порочность первого подхода ярко уже показала себя в эмирической психологии.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, alexfox, Лютти
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22734 показать отдельно Апрель 14, 2011, 09:50:51 PM
ответ -только после авторизации
Резюме передачи Академия по теме. Дилетантское.
Общий ресурс продления ~ 42,3%. Среди прочих известных и очевидных факторов профилактики старения - прием препаратов из тканеспецифичных пептидов, начиная с возраста 22-25 лет и в зависимости от наследственной предрасположенности к заболеваниям (приоритет органам-"узким местам"). Механизм действия - компенсация общей тенденции старения - сокращения синтеза белка.

ACADEMIA. Владимир Хавинсон. "Перспективы развития геронтологии в России и мире. Пептидная регуляции старения" (http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=9524#)

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5205 Последний зарегистрировавшийся: airmerquri
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Дубынина В.А. Мозг и его потребности. От питания до признания

Топик ТК: Интервью с Константином Анохиным
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...