Тема форума: «Как продлить молодость ?»

автор: kak сообщение №22650

Клон: «…люди хотят прожить свой век сполна…»; «…наступает время когда нужно вытаскивать себя из дерьма…». Это не более чем иллюзии, граничащие с манией величия. Как можно хотеть, если не знаешь от чего эта «хотелка» работает и как ею управлять

 kak, ты наверное меня не совсем понял. :) Я не собираюсь посвятить жизнь - долгожительству ради долгожительства.

Просто через несколько дней я ухожу в горы ,которые меня безумно влекут уже много лет.Но в горах как известно необходима физическая подготовка.

В постах выше я писал о том,что физические недомогания мешают заполнять смысл жизни . Много людей которых я знаю к пятидесяти годам становятся тучными, болезненными из -за своих вредных привычек.Если в молодости организм ещё мог выдерживать никотин и алкоголь,переедание: то к определённому возрасту это уже не проходит.Поход в горы придётся отменить. Меня же это не устраивает.

Зачем посвящать часть жизни лечению и работать на лекарства,когда есть возможность восстановить утраченное здоровье?

Конечно придётся жертвовать  любимыми наработанными стереотипами :отказаться на время от изнурительных гастролей если сердце шалит (пример с А.Барыкиным) наладить режим сна (пример с Динамитом) соблюдать диету ( Н.Крачковская всю свою пенсию отдаёт на лекарства)

Вот я на своём примере и попытался показать как можно управлять своей "хотелкой", а ведь по прогнозам врачей должен был стать инвалидом. :)

автор: kak сообщение №22660

что «хотелка» или выбор того или иного поведения определяется не желанием, а множеством входящих параметров

Т.е. близкая к 100пр. предопределенность выбора варианта поведения вне зависимости от желания? Хотя тот еще вопрос - непонятно, откуда берется желание, а вдруг оно является предъявленным сознанию оформлением этих тысяч подспудностей? Капкан :)

"Придумайте идею, которая изменит мир, и воплотите свою идею в действие" - я вот так думаю по теме, если очень кратко.

Читал недавно статью А стоит ли гнаться за счастьем? Там есть пересекающиеся моменты с темой обсуждения здесь. В общем и целом придание осмысленности своей жизни и есть то, что способно сделать нас пободрее и поживее в старости. )) Но в прочем, все это интуитивно понятно и без исследований.

Не стоит черезмерно мудрствовать и цепляться за слова. Мысль Клон предельно ясна и понятна. И естественна. Желание жить, и жить как можно дольше, не может даже обсуждаться. Не надо приводить примеры суицида, это из патологии, а мы обсуждаем общий случай. За жизнь, даже за лишний час жизни, цепляется все живое. Инстинкты-с. Мы же склонны задаваться иногда вопросом - А на фига? И спорим, и ломаем копья, и доказываем свою ,,правоту,,. Но...это все слова. И продолжаем жить, даже если этого ,,фига,, почти уже не осталось. Другой вопрос, о качестве и полноценности своего существования, которые мы хотим сохранить на высоком уровне, как можно дольше. И тут каждый решает сам для себя. Уйти в дрейф и экономить угасающие жизненные силы, или упрямо продолжать когда-то выбранный ритм, что чревато более ранним уходом. Дело вкуса и представлений(если таковые имеются) о том, что же это такое, жизнь. Но обилие ,,рецептов,, продления молодости наводит на мысль о их одностороннести и малоэффективности. И любой этот ,,рецепт,, с легкостью можно перевести в разряд иллюзий. И это не ругательное слово . Если иллюзии помогают, то почему нет?

автор: FLM сообщение 22669

Клон предельно ясна и понятна. И естественна. Желание жить, и жить как можно дольше, не может даже обсуждаться. Не надо приводить примеры суицида, это из патологии, а мы обсуждаем общий случай. За жизнь, даже за лишний час жизни, цепляется все живое. Инстинкты-с. Мы же склонны задаваться иногда вопросом - А на фига? И спорим, и ломаем копья, и доказываем свою ,,правоту,,. Но...это все слова.

В вопросе о Смысле еще стоит учесть, что жизнь в стремлении себя сохранить привела к тому, что мы называем "(само)сознание". Этой самой штуке, которая способна задаться вопросом о смысле. Интересно, что сознание, видимо, стремясь сохранить уже свое равновесие и благополучие, учитывает не только личные интересы.

Из недавней статьи о факторах долголетия, выложенной здесь и по ссылкам, можно увидеть как раз, что основными являются скорость реакции и социальная востребованность. Первый фактор подтверждает ценность приземленности и адекватности, а второй - важность широкого взгляда на вещи, на мир - мировоззрения.

автор: FLM сообщение №22669

Желание жить, и жить как можно дольше, не может даже обсуждаться. Не надо приводить примеры суицида, это из патологии, а мы обсуждаем общий случай. За жизнь, даже за лишний час жизни, цепляется все живое. Инстинкты-с.

Общий случай это понятно, но вот в остальном это не совсем так, то что всегда характерно для животных, не всегда характерно для человека. ))
цитата из:
Рональд Дж. Комер ПАТОПСИХОЛОГИЯ ПОВЕДЕНИЯ. Нарушения и патологии психики. Ronald J. Comer
Fundamentals of Abnormal Psychology
4-е международное издание.
Издательство: Прайм-Еврознак
2005 г.

"В животном мире встречается множество примеров самодеструктивного поведения, но только человек может сознательно убивать самого себя. Лосось погибает после изнурительного плавания вверх по течению к месту нереста. Лемминги неудержимо стремятся к морю и тонут. Хотя в каждом из этих случаев животное погибает, было бы неправильно утверждать, что оно намеренно стремится умереть. Самодеструктивное поведение животных является результатом действия инстинкта, направленного в конечном итоге на выживание данного вида. <...>

Самоубийство — акт лишения себя жизни, при котором человек действует намеренно, целенаправленно и сознательно.<...>

Несмотря на то, что люди, пытающиеся покончить с собой, испытывают проблемы или обладают повышенной тревожностью, вовсе необязательно, что они страдают от психического расстройства, тем не менее больше чем у половины всех самоубийц такие расстройства имелись (Harris & Barracough, 1997; Moscicki, 1995)."

Ну а среди факторов ведущих к этому множество причин: экономические и социальные проблемы, стрессовые факторы в том числе, тяжелые и неизлечимые болезни т.д. Кстати,
выше в обсуждении, там упоминалась эвтаназия, хотя это ведь не одно и тоже. Т.е. эвтаназия это узаконенный, официальный способ умереть по собственной воле, но в определенных оговариваемых случаях. Но вот дело в том что суицид может произойти и в отсутствии у человека каких либо патологий.

автор: nan сообщение №22672

Суицид, в принципе, в организации ничем не отличается от любых других поведенческих реакций.

Нан, надо добавить, поведенческих реакций человека, а не животных(то что происходит в животном мире не является суицидом в указанном, определенном смысле выше) у которых все определяют инстинкты, это важно, и именно на это я хотел обратить внимание.

автор: nan сообщение №22672

Так что под одну какую-то причину или теорию не подведешь.

Все так, в суицидологии есть различные направления и подходы. См. Г. В. Старшенбаум
Суицидология и кризисная психотерапия. Москва. «Когито-Центр» 2005

Но, я еще хотел обратить внимание и вот на что, в рассмотрении природы самого этого явления с определенного момента в отечественной психиатрии «произошел концептуальный переход от сугубо биологического и патопсихологического объяснения причин суицида к личностному и социально–психологическому. К сожалению, сегодня суициды становятся наиболее актуальной и трагической проблемой нашего общества, катастрофически возрастает количество суицидов среди психически здоровых лиц, которые суицидологами выделены в класс непатологических ситуационных реакций, а некоторые авторы даже расценивают суицид у этих лиц , как одну из "адаптивных форм поведения" в кризисной ситуации (А.С. Татевосян, 1996).» (Юрьева Л.Н. Кризисные состояния.)

автор: FLM сообщение №22669

примеры суицида, это из патологии, а мы обсуждаем общий случай.За жизнь, даже за лишний час жизни, цепляется все живое. Инстинкты-с. Мы же склонны задаваться иногда вопросом - А на фига? И спорим, и ломаем копья, и доказываем свою ,,правоту,,. Но...это все слова.

И это при том, что среди тех же животных таки происходят случаи самодеструктивного поведения. )) Инстинкты слепы. Кстати, FLM мы недавно обсуждали с тобой одну социологическую теорию, и я еще тогда обратил внимание на твою склонность, скажем так, «абсолютизировать» инстинкты и борьбу за существование. По демографии я приводил тогда ссылку на статью этолога Р. Дольника, и вот не помешает учесть некоторые несуразности встречающиеся у него и иногда, что-то похожее у тебя:

Вот что пишет по этому поводу наш известный историк науки Н.Л. Кременцов. «Исследования социокультурных предпосылок человеческого поведения заменяются (в этот период – Е.П.) рассуждениями о борьбе за существование среди людей (социал-дарвинизм), а все биологические предпосылки индивидуального, да и общественного поведения человека сводятся к бесчисленному количеству «инстинктов», из которых выводятся и сознание, и воля, и все остальные качества личности (инстинктивизм)...».

автор: alexfox сообщение 22671

Самодеструктивное поведение животных является результатом действия инстинкта, направленного в конечном итоге на выживание данного вида.

Вот и я о том же. Все перечисленные факты самодеструкции имеют объяснение. Эти объяснения необходимы для понимания причин вызвавших такой(сознательный или безсознательный) поступок. Факт суицида вызывает массу вопросов, за которыми следуют анализ и объяснение конкретного случая. Желание жить вопросов не вызывает. Именно поэтому я сказал, что это желание естественно. И конечно же, полностью согласен с последующими комментариями alexfox и nan. Но по-моему, здесь мы несколько отклонились от темы и как бывало уже неоднократно, быстренько переключились на ,,смысл бытия,,. Хотелось бы услышать о рецептах ,,продления молодости,, раз уж тема такая. Пропаганда здорового образа жизни и отказ от вредных привычек, понятное дело. Только вот часто приходится сталкиваться с тем, что в понятие ,,здоровый образ жизни,, адепты различных школ и течений, вкладывают и разный смысл. От сыроедения до голодания, от щадящего режима нагрузок на позвоночник до экстремальных, и т.д. и т.п. Ну просто несчетное количество теорий, противоречащих и даже взаимоисключающих друг друга. И самое примечательное, что все эти противоречащие методы часто помогают от одних и тех же недугов. По этому поводу возникает предположение, что все дело в вере в то, что ты делаешь. Да, согласен, что термин ,,помогают,, необъективен и тоже зависит от состояния сознания а не от реального положения дел.
Всю сознательную жизнь занимался спортом, был в тонусе, не имел лишнего веса и проч. Но в последнее время появились проблемы с позвоночником, переключился на плавание и турник. Не помогло, боли не проходили. Пришлось сделать томографию, смещение межпозвоночных дисков. Остеопат, у которого я прохожу курс лечения, утверждает что вредна любая нагрузка. Согласно его рекомендациям полностью исключил споривные занятия, но смириться с этим не могу. Понимаю, что приверженность активному образу жизни, всего лишь эндорфиновая зависимость, другими словами – вид наркомании. С другой стороны, изменение стиля жизни в сторону ,,физического покоя,, повлечет за собой развитие других негативных процессов для организма. Дилемма. По моему, мне сейчас в самый раз во что-то уверовать, а на остальное забить. Я в том смысле, что порой важна не сама теория, как твое отношение к ней, т.е. вера в ее истинность.

автор: alexfox сообщение 22673

Кстати, FLM мы недавно обсуждали с тобой одну социологическую теорию, и я еще тогда обратил внимание на твою склонность, скажем так, «абсолютизировать» инстинкты и борьбу за существование.

Спасибо. Статью Н.Л. Кременцова с критикой Дольника прочел. Много экспрессии и негодования. И ссылок на авторитеты. Из реальных возражений, теория бихевиоризма и ,,Об опасностях аналогий,,. Не берусь судить о научной обоснованности идей Дольника,но столь яростная критика свидетельствует о том, что он покусился на ,,священную корову,, официальной социологии. Попытки провести паралелли между человеком и его младшими братьями всегда вызывала бурю негодования со стороны ,,царя природы,,.
Абсолютизировать, по-моему, ничего не пытался. Хотя, ты прав, иногда грешу категоричностью, которую,кстати, не переношу у других.

Позвольте промежуточно резюмировать. Поднятый в теме вопрос можно понимать как ...

... медицинский.
- В этом случае универсального ответа нет, как нет панацеи.

... мотивацию к жизни, к использованию того, что заложено в организм эволюцией.
- В этом случае смотрим предыдущий пост Нана - тоже нет универсального ответа.

... как среднестатистические факторы долголетия / здорового образа жизни
- Врианты ответов в статьях из внешних источников:

>>Cоциальная активность влияет на продолжительность жизни
http://www.scorcher.ru/journal/art/art1283.php

>>Долголетие определяется генетикой и образом жизни
http://www.scorcher.ru/journal/art/art1384.php
Ее вывод:

самый очевидный положительный эффект на здоровье оказывает вовлеченность в социальные отношения, помощь окружающим;

>>Учёные нашли важный фактор долголетия
http://www.membrana.ru/particle/13585
Ее вывод: скорость реакции - важнейший фактор долголетия. Кстати, вспомнилась одна из передач РТР "О самом главном". Там упоминалось исследование кажется японского центра об оптимальном способе профилактики склероза. Их вывод: наилучшие результаты показал настольный теннис. Именно потому что тренирует скорость реакции, скоординированные движения, ритмичен (это я от себя уже) и нагрузка для пожилых - оптимальная.

- Ну и конечно вариант ответа Форнит очень даже развернутый:
>>Рецепты бессмертия
http://www.scorcher.ru/collection/immortality.php

Там, в частности, ближе к теме:
>>Элексир жизни
http://www.scorcher.ru/art/long_life/long_life.php
>>Бесмертие 2. Приговор науки. Биология и физиология
http://www.scorcher.ru/mist/original/book3.php

Теперь, что предлагается исследовать по теме?
- Дополнительные данные, кроме имеющихся
- Критика имеющихся материалов
- ...?

Да, и еще есть такие "ионы Скулачева". Обещали, что к концу 2010 завершатся клинические испытания глазных капель. У них побочный эффект, выявленный на животных - торможение старения. Надо посмотреть... (может, кто уже принимает? молчите, хитренькие