Тема форума: «Социофобия»

Думаю завершит тему сообщение типа:

Благодарю всех участников темы! Инфа для реферата по преодолению социофобии собрана. Так же вас заочно благодарит студент Егор, собравший богатый материал для диплома по теме "Онлайн консультации от дилетантов как явление современного интернет-социума".

студентка психфака Маша.

автор: Palarm сообщение №24061

Думаю, он возможно дал и индивидуальные рекомендации, как именно развивать.

На приёме у психотерапевта в начале года я сказал, что мои главные проблемы - это потливость и низкая самооценка. На тот момент я и думал, что только это мне и мешает нормально жить. Описал некоторые ситуации, в которых и испытываю страх. Психотерапевт практически сразу сказал, что недостаёт социальных навыков, отсюда и страх и соматика. И предложил пройти платный тренинг социальных навыков (20килоруб.) в краевом диспансере, в который я собственно и пришёл на приём. Он не задавал дополнительных вопросов касательно других симптомов или возможных причин. Хотя... не... спросил когда это началось, я ответил что примерно тогда, когда приехал из деревни в город в университет (примерно тогда и началось).
Тут я вижу две возможных причины такого его поведения - или он действительно уверен, что именно тренинг социальных навыков мне поможет, или это желание заработать денег.
И ещё, он предложил мне походить на сеансы групповой гипнотерапии, которая для иногородних вообще платная, но мне, студенту, позволил бесплатно походить. Как он объяснял - "человек входит в транс, и подсознание само решает его проблемы" - это вкратце. Я сразу у него спросил - это не эзотерика какая-нибудь? Ответил, что нет. Я походил раз пять, ну, сидим мы в креслах, и врач или сам читает что-нибудь с музыкой на фоне, или диск ставит с речами другого психотерапевта. Коротко - дома с помощью аутогенной тренировки мне удавалось расслабиться лучше. Ну а в самоисцеление в трансе мне и тогда не верилось, и сейчас.
Ещё советовал завести дневничок, писать свои негативные установки, переделывать в позитивные и перечитывать. Попробовал..и до этого пробовал.. Но такое самовнушение мне не очень помогает.

автор: nan сообщение №24062

Поэтому выбери наиболее важный поведенческий акт и проверь его сам в одиночку. ... И потом уже с этим багажом уверенных навыков начинай отрабатывать навыки коммуникабельности в условиях присутствия сначала одного чужого, потом усложняй, уже по уверенному пути.

Я не совсем понял, о чём здесь речь, чем отличается поведенческий акт от навыка общения в твоём сообщении? Если можно, дай пример.

автор: corowew сообщение №24065

Вы жжоти))))) видать вам незнакомо на сколько это страшно.

Хорошо, что кто-то понимает)

автор: corowew сообщение №24065

А вот совет kovip имеет определённую пользу))

Да, это всё так, и мне уже понятно - люди думают в основном о себе. Но в состоянии, когда начинаешь потеть и наступает дереализация - нормально думать уже не получается и в мыслях всплывают только какие-нибудь обрывочные фразы - или те, которые должны успокаивать, или которые уничижают меня.
Плюс ещё - в глубине я ненавижу людей и в мыслях постоянно придираюсь. Тут я окунусь в прошлое. Родители у меня довольно неуверенные в себе люди, в детстве я маловато гулял, своими опасениями за меня родители воспитали во мне страх - далеко не уходить, по стройкам не лазить и т.п. Я не гулял в компании, до сих пор не умею плавать, хотя почти все во дворе ходили на карьер. Родители не общительны, друзей нет, куда-то развлекаться не ходят, ну и я такого опыта тоже не получил. Потом в средней школе я стал одним из изгоев. Из-за своей ранимости и неумения дать отпор - подшучивали ведь почти над всеми, но надо мной не перестали. Беспредела не было, не били, в основном чисто морально, или линейкой потыкать. Появилась нервозность. Ну а тут и этой потливости и остальной соматики недалеко. И ненависть к людям.

По поводу эпизода с собаками - я согласен corowew'ом.
Я недавно купил велик, поначалу было страшно, когда едешь по краю дороги, я рядом стобой проезжает автомобиль, особенно грузовик. Его я победил пониманием того, что я - полноправный участник дорожного движения, имею право на часть дороги, а дорога-то в общем широкая. Ну и тем, что не отступил а продолжил ехать, понемногу привыкая.
С людьми мешает зависимость от оценок - многие люди, которые видят меня сегодня, увидят и завтра - соседи, одногруппники, продавцы. И мне стыдно перед ними вести себя "неподобающе". Дурацкая установка, но вот блин есть такая.

corowew, но с тобой я не согласен по поводу предварительного саморазвития в профессиональной области. Само` развитие в какой-то области сильно зависит от наличия коммуникативных навыков и, согласись, очень много людей, нормально общающихся, но без сколько-нибудь весомых достижений в своей работе.

автор: corowew сообщение №24073

Не парься, нормально пишешь Хотя можешь писать и сумбурно, хотяб я попробую понять)) На самом деле пиши просто то что думаешь, хотяб просто попробуй. Заценим, может и боятся нечего

Спасибо, помогло)

автор: Palarm сообщение №24076

Интересно было бы послушать того, кто преодолел подобные фобии при помощи "ключей". То есть подвели собаку, он выработанным навыком сбросил стрес, и спокойно потрепал ее, погладил. И так n-раз - в итоге страх ушел, вернее перешел на задний план, став вполне терпимой осторожностью. Возможно ли такое?

Хорошо, что ты спросил.
Ч. 1 - http://panic-attack.ru/index.php?action=tpmod;dl=get32
Ч. 2 - http://panic-attack.ru/index.php/topic,2551.0.html
Человек избавился от социофобии.
Тут много текста, но посетителям этого форума, я думаю, не привыкать.
Как раз школа №2 по твоей классификации.

Palarm, ещё хочу спросить. В теме про Ключ ты писал, что в юности были комплексы. Избавился от них? Можно те твои переживания сравнить с тем, что мы обсуждаем в этой теме?

Может в качестве "выключателя дрожащих коленок" использовать таблетки? И спокойным идти и тренировать навыки. Тут можно что-нибудь сказать с точки зрения нейрофизиологии?

Ах, и ну да, метод того парня, ссылки на который я дал - мне кажется очень логичным и нравится мне. Но у меня пока не выходит добиться такого уровня расслабления, как в нём описан. Palarm, расскажи о своём опыте с аутогенной тренировкой. Помимо простого отдыха какие были эффекты?

автор: Vert сообщение 24095

И предложил пройти платный тренинг социальных навыков (20килоруб.)

Мда... Сволочные однако терапевты нынче пошли. Я послений раз встречался с психотерапевтом лет 20 назад, и тогда он меня всячески отговаривал от гипнозов, тренингов и т. п., видимо другая порода была, уже вымершая - про это в той теме уже говорил. Ну раз так - тогда однозначно: пусть он засунет свои курсы себе в зад.
автор: Vert сообщение №24095

http://panic-attack.ru/index.php?action=tpmod;dl=get32

Как я понял - чел как раз и делал то, что я предлагал тебе. Правда у меня до такой шизы не доходило, чтоб сидеть дома - однако весьма много глупых страхов ушло, после того как начал что то делать, а не "искать методики".

Насчет "выключить коленки" выше тоже говорил: может так и вправду лучше. По твоей ссылке парень так ведь и делал. А вот насчет таблеток - большой вопрос. Не пробовал.

Насчет аутотренинга: сейчас я могу лежа просто сказав про себя несколько раз на выдохе "руки ноги теплые тяжелые, я абсолютно полностью спокоен" - за несколько минут расслабиться до состояния тяжелой ваты. Все таки не один год практиковал, правда не для снятия стресса - а исключительно для отдыха, когда придя домой после работы нужно за пол часа быстро восстановить силы.

автор: corowew сообщение №24065

если ты даже делаешь чтото ни так окружающие это вполне могут понять

Не совсем верно. Им просто наплевать, если твои проявления не задевают их всерьёз. По отношению к незнакомым людям, надо понимать, что произведение новизны на значимость по отношению к тебе, близко к нулю.)) Ты существуешь пока находишься в поле зрения. Вышел из поля зрения, - "ушёл из жизни".
Вообще то, на мой взгляд, для совершения действия очень важны предустановки. Т.е. понимание ситуации и возможные в данной ситуации цели. Например, ненависть к другим людям, возникает из твоего страха, что они тебя, непременно поставят в неловкое положение, которое так важно для твоей самооценки. Но, люди, в подавляющем количестве случаев не ставят такой цели, это ты сам себе накрутил. Следовательно, их ненавидеть не за что. Ясное понимание этого, поможет тебе сформировать более благожелательное отношение, а значит и более комфортное общение. Дальше легче.
Начинается обработка цели. Тут, по моему, следовало бы определить, для себя, что обыденное общение существует для того, чтобы дать или взять информацию. Это главное. Как будет оценена, данная тобой информация, дело второе. Оценку всегда можно, изменить. Таким образом, ты можешь спороть полную чушь.
Как то, например, - что за солнцем скрывается планета со сходными, с земными, параметрами, на которой существует цивилизация на много опередившая нас в развитии. (Был у меня такой разговор). Если есть тот, кто может тебя поправить, выслушай внимательно, уточни не понятное, приведи аргументы против, короче, - главная цель не выиграть спор, ты то этого только потеряешь, а выяснить истину. Будешь выглядеть как человек готовый к сотрудничеству и пониманию. Если нет таких будешь выглядеть как человек владеющий "секретной информацией". Если тебя пытаются выставить на смех, предложи шутнику, аргументированно, опровергнуть сказанное. При любом исходе разговора ты окажешься в выигрыше. Потому, что получишь оценки упомянутые выше.
Проигрыш конечно удар по самолюбию, но если ты больше не встретишь этого человека, тебе нет смысла напрягаться, потому что, и оппонент "ушёл из жизни" и, момент ушёл безвозвратно, - всё кануло в лету.)) А, доказывать что то пустому месту, сущий идиотизм. Главное, что ты опять в плюсе, этот случай помог тебе что то понять. Если встречи с оппонентом повторяются, у тебя есть возможность отыграться, нужно только тщательно подготовиться.
Когда то детей своих учил: Не нужно бояться делать ошибки, но, нужно следить, чтоб они не стали непоправимыми.
Итак, предустановки мы сформировали, можно начинать тренировки, без таблеток.

Само` развитие в какой-то области сильно зависит от наличия коммуникативных навыков

не совсем. Саморазвитие на то и само что это то, насколько ты сам себя развиваешь. Есть множество способов: читать книги, практические тренировки (конечно если область не связано с общением), анализ теорий и полученных практических навыков. Также для того чтобы быть хорошим специалистом не достаточно знать только что то одно, по возможности нужно стараться развеваться во всём. И это должно ни столько для общей темы как для уверенности в себе. Коммуникативные навыки бесспорно нужны и важны для более быстрого и качественного развития, но на самом деле куда важней именно то что ты делаешь сам, и это ни моё мнение или даже мой опыт, об этом говорят все люди которые достигли больших успехов в своих областях.

согласись, очень много людей, нормально общающихся, но без сколько-нибудь весомых достижений в своей работе.

Конечно! но во первых: не все люди боятся общаться, и у многих сразу "врождённая")) способность общаться, и таких большинство. Во вторых: я не говорил что то, про что говорю я, это обязательно, я говорю о личном опыте и о тех случаях про которые я слышал(распространённый способ среди учёных)), и я считаю что это должно укрепить само оценку и создать в голове подходящие темы для разговора с собеседниками, но также я слышал про то что страх может проходить со временем, иле же можно попробовать то как предлагает Palarm. Я просто предложил один из возможных и наиболее оптимальных на мой взгляд вариантов, который проверен лично опробован.

автор: kovip сообщение 24097

Итак, предустановки мы сформировали, можно начинать тренировки, без таблеток

Вот кстати, варианты упражнений в три уровня, какие пришли в голову навскидку. Назовем их «Социальные игры». Как ты показал – писать сообщения в Интернете у тебя получается – значит, с этого и начнем.

1. Уровень
Прогуглить интернетные доски объявлений по запросам купли/продажи материалов, недвижимости и т. д. Разослать по найденным адресам ком. предложения о купле и/или продаже. Чтобы узнать, что пишут в таких письмах, прикинуться покупателем и сделать запрос в несколько фирм.
Цель упражнения – выработка уверенного навыка делового общения через Интернет, и как результат повышение самооценки. Дополнительно развиваются навыки принятия неординарных решений и вхождения в роль – нужно ведь умело разводить клиентов, или хотя бы поддерживать переписку на 2-3 письма – а затем под благовидным предлогом сливаться.
Тут важно: писать, писать, писать – и напрягать фантазию, выискивать в себе конкретные страхи (например, боязнь начать разговор) – и с разных сторон пробовать их решать. Никто ведь за это не прибьет – ящик ведь можно зарегить на вымышленное ФИО.

2. Уровень
Купить симку – ее в итоге придется потом выбросить. Делать то же, что в первом уровне – но в дополнение – общение по телефону. То есть в своих контактах давать номер телефона.
Цель упражнения – выработка уверенного навыка делового общения по телефону. Нужно научиться входить в роль, чтобы голос не дрожал когда будешь предлагать купить товар или интересоваться его параметрами (если будешь играть в покупателя – что проще).
Тут важно: болтать, болтать, болтать – и так же напрягать фантазию, причем тут уже придется соображать на лету. Опять же – симку всегда можно выбросить, разговор всегда можно прервать, но нужно все таки стараться «доводить переговоры до конца» - это ведь тренировка, в результате которой нужно получить уверенный навык.

3. Уровень
Здесь уже нужно делать упражнения на улице вживую. Спрашивать у прохожих время, как проехать куда то, где находится что то. Заходя в магазины доставать продавцов вопросами о товаре, который якобы собираешься купить. Хотя сейчас они сами тебя достанут – тем лучше.
Цель упражнения – выработка уверенного навыка живого общения. Как и в первых двух случаях – никто ведь не прибьет за то, что ты чего то спросишь.
Из третьего упражнения можно вытянуть еще и такое: допустим промучив продавцов вытащить из них инфу про современные ЖК-телевизоры. Затем сделать блог на ЖЖ и выложить справку. То есть прикинуться профи: давать консультации, отвечать на вопросы. Можно то же делать в ответах на майле. Можно наконец просто гуглить темы, по которым все время спрашивают и отвечать.
В итоге: повысится самооценка - ты ведь теперь учитель, причем реальный, появится какой-то навык общения, повысится эрудиция.

Упражнения нужно делать постоянно. Если не получается – уменьшать нагрузку, искать более простые варианты. Тут цель – чтобы получилось, а не просто попробовать. Ведь только тогда пойдет процесс обретения уверенности. Главное запустить процесс, чтобы хоть что то, хоть маленько – но получалось – и тогда начнет расти уверенность, а с ней уже можно переходить к более сложным упражнениям – к обретению еще большей уверенности. Уверенность – это просто навыки, которые можно развить.
Еще важна мотивация – нужно найти в себе то, что тебя способно стронуть с места и заставить работать. Может тебе нужно хорошенько разозлиться на себя (как мне), может как то уговорить, может чем то заманить, чем то напугать – в любом случае, если ты постоянно будешь видеть перед собой цель, четко понимать, что тот стресс, который испытываешь при выполнении упражнений он необходим, что нужно потерпеть, и в то же время не нужно надрываться – тогда успех обязательно придет, хотя может и не так быстро, как хочется. Мозги поворачивать это блин труд тяжелый.

Предложенные выше упражнения не означают, что по ним нужно работать буквально. Я просто показал, как можно использовать умеющиеся у тебя навыки. Ты можешь, и это будет лучше, если ты сам придумаешь себе тренировки, так как лучше тебя никто не разберется в твоих тараканах, не определит степень допустимой нагрузки. Главное - это готовность работать и не строить иллюзий, что кто то или что то как то чудесным образом тебя изменит. Только треннинг на это способен.
Заява психотерапевта "человек входит в транс, и подсознание само решает его проблемы" оказалась враньем - ты сам в этом убедился. Исстория парня по сылке, что ты дал показывает, что дозированной постепенной тренировкой можно выйти даже из такой глубокой шизы, в которой он был. Нужно только сильно захотеть и приложить руки и голову.

PS:
На твою ситуацию можно ведь глянуть и с такой позиции: у тебя нет навыков общения, нет уверенности в себе - так это замечательно! У тебя есть реальный шанс пройти ОСМЫСЛЕННО по шагам все ступени, которые другие обычно проскакивают на автопилоте. Наградой станет способность к саморегуляции, и может даже станешь профи-мнемоником. Ведь чтобы добиться чего то выдающегося, нужно помимо способностей и большую мотивацию иметь - а она у тебя есть в избытке.

автор: Vert сообщение 24095

В теме про Ключ ты писал, что в юности были комплексы. Избавился от них?

Ну вот сравни:
ДО:
на вечеринке чтобы вытащить меня танцевать - надо было запрягать бульдозер. 1000 причин - не умею, не знаю, чувствую себя дураком, и вообще - это все ернуда и т. д.
ПОСЛЕ:
на вечеринке после утоления первого голода: а чего все бухать да бухать? Давайте танцевать! Строю в круг - а давай сертаки! Девчонки в очередь - самбу, чачу учить. Всем прикольно, все довольны. Я пляшу как черт - рубашку хоть выжимай.
МЕТОД:
походил три года на бальные танцы, но раскрепостился уже в первый год.
автор: Vert сообщение №24095

Но у меня пока не выходит добиться такого уровня расслабления, как в нём описан

Ты подбери себе такое упражнение, для которго не надо сильно расслабляться, которое ты можешь вытерпеть - и главное, которое у тебя хоть как то получается - и добейся его уверенного выполнения. Не нужно себя излишне насиловать - главное, чтобы получилось, тогда появится уверенность - и тогда можно переходить к более сложным. Выше я показал примеры, что можно состряпать из пары вроде бы никчемных навыков.
Не нужно пытаться повторять чей то путь - у другого может быть все иначе. Одних трудности распаляют - других угнетают - и рецепты для них разные.
Аутотренинг - это всего лишь доп. инструмент. Если не помогает - к черту его, используй другой или вообще без них. Главное ведь не просто научиться стучать молотком - а научиться им гвозди заколачивать, иначе смысла в навыке никакого.
У меня тоже не получилось, несмотря на все старания "дать себе установку", хотя расслабляться получается. Видимо потому, что в глубине я не воспринимаю всерьез все эти внушения, считаю их просто словами. У меня другой интерфейс возбуждения/мотивации - нужно хорошенько разозлиться. А аутотренинг я использую только для расслабухи.
автор: Vert сообщение №24095

И спокойным идти и тренировать навыки.

Ну вот представь: ты пришел в качалку, взял гантельку в 0,5 кг - и пытаешься накачаться как Шварц - получится? А если полезешь под штангу в 200 кг и попробуешь поприседать с ней - получится?
Так и тут: тренинга не избежать, терпеть придется - но никто ведь не заставляет терпеть сквозь слезы. Спокойно, не спеша, постепенно наращивая нагрузку - только так.

автор: sergish сообщение 24101

Palarm, одно замечание по Уровням 1 и 2: эти упражнения тренируют еще и способность обманывать

Ну я же просто как пример, а не как строгую инструкцию. В принципе суть в том, что если очень сложно начать с п. 3 - то можно каким то более спокойным методом слегка подкачать уверенность. В конце концов - и п. 3 тоже обман. Вряд ли продавцы будут в восторге, если узнают, что чел просто пол часа занимал их время впустую. К тому же это прокатит только на несколько раз - если ходить в один и тот же магазин постоянно, ясен пень, что там быстро смекнут, что это какой пикап-шопинг
автор: sergish сообщение №24101

Хотя есть более легальные способы обмана - театр, например

У автора ведь мощный стресс - сможет он его побороть усилием воли на сцене?

Я вообще предполагал, что п. 1-2 пройдут на несколько раз - затем сразу к п. 3. Но если у него получится вытерпеть, быть может с помощью аутотренинга, без предварительной прокачки - и прекрасно. Судя по всему - это совсем не тот запущеный случай, как по ссылке, когда даже выйти на улицу было страшно.

Вообщем надо пробовать - там видно будет.

автор: sergish сообщение №24104

У меня мысль с твоей подачи, что это дело желательно фальсифицировать

Сначала ты обвинил меня в "научении плохому" - а теперь предлагаешь, чтобы Vert устроил тут стриптиз, выкладывая свои "ощущения" - а мы тут будем его "лечить". Имхо - это дело очень интимное. Кроме того - такой подход отдает кашпировщиной. Вот ты готов быстро, оперативно разрулить внезапно возникшую проблему если что то пойдет не так - и к тому же заочно, толком не зная автора - без прямой обратной связи? Я бы не рискнул, да и любой профессиональный психолог думаю тоже ни за что не взялся бы "лечить" по интернету.

Я думаю - мы тут наговорили достаточно, чтобы прояснить свои позиции, Vert надеюсь тоже что то прояснил и как то попытается что то предпринять. Конечно, было бы не плохо, если бы профессиональный психотерапевт, не прибыли ради, взялся бы тет-а-тет проконтролировать его успехи и в случае надобности скоректировать. Но к сожалению это вряд ли возможно.
Стало быть ему остается только надеяться на свое благоразумие, здравый смысл - и осторожно начать реализовывать свою программу, которую ЕМУ еще надо придумать и по ходу пьесы корректировать.
автор: sergish сообщение №24104

Вообще метода - класс, я готов завизировать если потребуется

Собственно, никакого метода нет. Есть очередное толкование избитой истины про рыбку и пруд. Может кто то сделает все буквально - ему поможет, а другому не поможет. Все как обычно

автор: Palarm сообщение 24105

Я думаю - мы тут наговорили достаточно, чтобы прояснить свои позиции

Да, спасибо всем. У меня есть некоторые мысли, буду воплощать их.