Тема форума: «Сознание это...?»

автор: kovip сообщение 25192

Интересен механизм этого свойства. Гипотезы, идеи, у кого нибудь есть?

Так такая особенность есть в человеке, я тоже давно заметил за собой, а когда прочитал тут, про форните, то и понял, в чем там дело. и даже, как мнекажется в некоторой мере научился этим пользоваться. Ну, по большей части интуитивно научился, в плане не могу предложить никакой четкой "методики".
Конкретно то, что я читал по этому поводу, не нашел на раз, ну вот это чем-то похоже:

Ограничение возможности непосредственно действовать, принять окончательное решение , не означает отсутствие мотивации, а означает, что пока не найден приемлемый вариант действий. Но даже у простейших есть наследуемые приемы выхода из "безвыходных ситуаций": какая-то тварь начинает ходить кругами, натыкаясь на предметы и как-то реагируя на это пока очередное такое случайное событие не окажется для него позитивным (или летально негативным) исходом. У высших - жизненным опытом вырабатывается более сложное поисковое поведение и формируется свой творческий эмоциональный контекст, наилучшим образом обеспечивающий такой стиль поведения.

Если время позволяет, то всегда лучше отложить окончательное решение (дать рукописи отлежаться, утро вечера мудренее и т.п.), не делать поспешно то, что еще не созрело. Обычно в таких случаях мотивация поддерживается неугасимой в течение циклов сна доминантной активностью (доминирующей идеей), что позволяет сохранять творческий контекст очень продолжительное время до успешного разрешения.
это оттуда:
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/idleness/idleness.php?printing=1

А так я уже давно для себя называю это "решается в фоновом режиме", за точность не ручаюсь, вот за то, что я тут читал по этому поводу, у меня в голове только смысл, а он мой и больше ничей, как вы понимаете. Вот такой приблизительно:

Если есть некая доминанта, и он не дает покоя, то можно как б "забыть" про нее, чтоб не мучила ине мешала тебе жить, но она все равно будет находится в состоянии активности, но неосознанно. И будет там решаться, сама, а когда что-то проклюнется, какое-либо решение-озарение, то она вылезет, ну фокус сознания тут же переключится на нее. И таких вещей можно решать параллельно 5-7 штук.
Только чтоб "загнать" ее в неосознанное, там нан тоже что-то писал, не помню точно. А, еще! - во время сна этот процесс не прекращается.
И еще раз говорю - по поводу точности моего пересказа - увы... )
.........................................................
P.S.
Вот еще нашел, тоже подходит. Ну, тут много по этой теме, в общем-то, просто свести все нужно, в одну тему, было бы желание )

Не только во сне, но при бодрствовании существующие активности, подпитываясь изменяющимся контекстом и конкретными стимулами восприятия, или же контрастируясь торможением соседних активных структур (или тормозным влиянием любой другой причины), могут ассоциироваться с наработанными поведенческими цепочками, - как с соседними активностями (как в механизме перекрывания образов при возникновении галлюцинаций, иллюзий и т.п.), так и сами оказываться в текущем контексте восприятия настолько актуальными по новизне-значимости (новизна - в новом смысле для текущих условий), что эта активность приводит к переводу внимания на себя (фокус сознания) или если сознание было минимизировано во сне - приводит к его активизации и пробуждению.

Т.е. если пока не осознаваемая "мысль" (или идея или, строже - текущая фаза активности цепочки ранее установившегося автоматизма переключения внимания) вдруг приобрела достаточно высокую актуальность новизны-значимости, то на нее переводится фокус сознания и идея всплывает как результат "интуиции" при бодрствовании или заставляет проснуться во время сновидения. И то и другое выполняет условия для фиксации связей нового сочетания образов в данном контексте восприятия, создавая новый вариант возможного поведенческого реагирования, но пока еще не проверенного реально.

http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=95

........................................
ПыСыПыСы

...и еще вот чего:

...так как, реальных и одновременно-параллельно выполняемых этих активностей может быть 5-7 штук /ну как б так считается/, то фактическое их количество вполне вероятно, может быть и больше. Но тут организация идет уже по принципу прерываний в компе, т.е. какие-то активности тормозятся, а на их место поступают более значимые, из ранее заторможенных, потом процесс может повторится сколько угодно раз. Но общее количество активных - вполне определенное, и не более.
Вот сколько "заторможенных" активностей может храниться, прерванные и "запомненные" на каком-то этапе их решения, вот это не могу сказать. И вообще, последний постскриптум всего скорее, я придумал сам. Как некое "логическое" и чисто мое субъективное продолжение всего того, что мне когда-то попало в память по данной теме на Форните )

автор: Psina сообщение №25195

П. с. И закономерная оценка твоему посту, kak, - цветок от Клона. )))

Ты не торопись,смотри и слушай - мотай себе на ус о чём тебе говорят старшие 

Схоластика,  предполагает верить написанному как школьной программе и всё что противоречит ей - отвергать.

 На этом же сайте строгое предупреждение которым было бы полезно воспользоваться: "Не верьте прочитанному, а укрепляйте личную уверенность, сопоставляя чужое мнение со своим опытом и развивая этот опыт."

Так как начинается нешуточный спор с некоторым переходом на личности, то предлагаю каждой из сторон кратко сформулировать:

1. Что она утверждает.
2. Как понимается утверждение оппонирующей стороны.
3. В чём видится разница.

Но (!): только КРАТКО и без эмоцухи!

... и ОБЯЗАТЕЛЬНО после этих кратких формулировок СДЕЛАТЬ ПАУЗУ, хотя бы на 1 день!!!

Заранее благодарен за понимание!

Для Psina и kak!!!

Уважаемые Господа!!!

Обращаюсь к Вам повторно вот почему:

Тема Сознания для меня весьма интересна, широка и глубока уже не первый год. И хотя я явно не участвовал в Вашей дискуссии, но внимательнейшим образом следил за ней. И определённое время, на мой взгляд, она была интересной и плодотворной.

Но в последнее время, похоже, тема Вами исчерпана, каждый настаивает на своей правоте и обвиняет другого в некомпетентности до такой степени, что уже и "Сознание" - не важно.

Короче, возникает словесная "драчка". Но вот вопрос: "Ради чего?!.."

Какова цель?!..

Ещё раз предлагаю Вам КРАТКО сформулировать свои позиции и понимание позиций другого с выделением разногласий!!!

Иначе всё это перерастает в "междусобойчик" под сакраментальным девизом классика: "Ты Хто такой???!!!.."

С уважением, XYZ.

автор: Psina сообщение 25224

Мало следить, нужно ещё понимать о чём речь. Судя по твоим постам тебе это не удалось. Наша "дискуссия" с kak закончена. Разжёвывать тему отдельно не вижу смысла, так как всё очевидно.

Одна сторона, Psina, высказалась, хотя примерно в том же духе, к сожалению...

Что скажет kak?!..

...осознание вот такой своей собственной значимости, что-ли. Причем перед самим собой. Ну, это у всех есть, у людей, впрочем... Да лан фик с ним, ничего такого вообще в голову не бери, типа "нашелся тут...", я просто написал, считай лабуду какую-то...
...с годами постарайся отследить у себя что-то вроде этого - "блин, а куда все люди-то делись...". Если появится такое, то плюнь на все свои, личные оправдания по этому поводу. Ну, могу и ошибаться, канеш, считай я просто прогнал что-то. Пургу!
Заранее согласен с этой "пургой" и со всем другим подобным тоже.

* обрывки сна. А ваще да, она и есть - пурга. Мусор )))