Тема форума: «Сознание это...?»

автор: kak сообщение №25093

Это как бы не причина,а следствие.

автор: kak сообщение №25093

Принимается, в виду того,что осознание возможно только при несоответствии привычному .При нулевой новизне ничего не осознаётся-как буд то ничего нет.

Но осознание, это ещё не оценка а просто прерывание поведенческого автоматизма для ориентировочных реакций (что такое?).

автор: kak сообщение №25093

 Это не совсем понятно.Вернее вообщем понятно, но понимание очень сильно зависит от моих собственных представлений,которые могут не совпадать с представлениями других.

 Т.е если я знаю ,что имею дело с субъектом обладающим свойствами психики и этот субъект не умер или не выпадает из обоймы адекватности к реальности (что соответствует моим представлениям об адекватности) то в этом случае я его поведение оцениваю как сознательное. Если поведение субъекта не соответствует моим ожиданиям,представлениям то я наделяю субъекта психологическим статусом "бессознательное"?

Получается "сознательное /бессознательное" очень зависит от моих личных представлений об этих явлениях.

автор: kak сообщение №25093

Любое поведение (мышление) интуитивно так как осознанное поведение основано на воспоминании о прошлом опыте. Память - прогноз: избегать или принимать подходящий вариант поведения для данных условий.

автор: kak сообщение №25093

Реакция новизны может быть пока ещё непонятная без каких либо очерчиваемых границ выделяемых систем . Просто некоторое несоответствие привычному,после которого следует прерывание поведенческого автоматизма.

Даже у виноградной улитки есть некоторый прототип прерывания при переключении контекстов поведения (нейромедиаторная регуляция стилей поведения"пищевое" "оборонительное"

автор: kak сообщение №25093

О чём это говорит - если разъяснить популярно?

автор: kak сообщение 25113

справка: Бактерии способны двигаться по направлению к аттрактантам (зачастую питательным веществам) и от репеллентов (например, токсинов). В качестве аттрактантов выступают практически все сахара и аминокислоты, в качестве репеллентов — жирные кислоты, спирты и другие потенциально вредоносные вещества. Чувствительность бактерии впечатляет — они легко детектируют изменение концентрации на 0,1 % при микромолярных концентрациях веществ, а диапазон детектируемых концентраций перекрывает пять порядков.

 Это просто   ПРИСПОСОБЛЕНИЕ: адаптация – изменение живого существа под воздействием внешней среды и результат этого изменения. Приспособление является непосредственным, если оно вызвано воздействием самих условий существования как таковых, и косвенным, если то, что не приспособлено к данным условиям, уничтожается путем отбора, а то, что приспособлено, «сохраняется».

автор: kak сообщение №25105

В случае с туфелькой не оценка границы ,а приспособление.Оценить границу можно :осознавая своё текущее состояние в виде способности к адаптивному поведению.

Туфелька - сплошное приспособление без какой либо оценки.

Оценка вообще-то предполагает прерывание поведенческих действий для осмысления текущей ситуации. Это возможно в случае ориентировочных рефлексов доступных высшим животным и человеку.

Вот,что пишет Акош Карой "Думают ли животные?"

Мы должны начать с того, что в природе поведение жи­вотных с точки зрения поддержания собственной жизни и жизни потомства в общем правильно, т. е. «целесообразно». Именно такое поведение и называют иной раз разумным. Чем же следует объяснить этот факт?

Давайте понаблюдаем за поведением инфузории ту­фельки. Это невидимое невооруженным глазом однокле­точное существо обитает в каждой луже. Если взять горсть сена и положить его в стакан воды, то спустя несколько дней там будут инфузории. Прежде полагали, что они са­мозарождаются в стакане. Об этом, однако, и речи быть не может. Если лужа, в которой живут инфузории ту­фельки, высыхает, то высыхают и инфузории, одеваясь затвердевающей оболочкой, т. е. инцистируются. Они долго выдерживают в таком состоянии засуху, холод, жару. Очутившись снова в воде, инфузории быстро ожи­вают.

Инфузория-туфелька покрыта шубкой из ресничек. Эти реснички являются органами передвижения: исполь­зуя их как весла, инфузория передвигается в воде.

Если мы каплю воды из лужи будем рассматривать на предметном стекав микроскопа, то легко сможем изучить поведение плавающих в ней инфузорий. Внесем в середи­ну капли маленький пузырек углекислого газа. Под увели­чительным стеклом видно, как инфузории кольцом окру­жают пузырек газа, то подплывая, то отдаляясь. (Как бы -оценка)

Странное поведение туфелек объясняется следующим образом. Растворяющийся в воде углекислый газ в неболь­шой концентрации привлекает туфелек. Однако в боль­шей концентрации углекислота оказывает противополож­ное действие: принуждает туфелек отплыть подальше. Следовательно, концентрация углекислоты определяет направление движения туфелек. Когда окружающая сре­да определяет поведение животных, мы говорим о реф­лексе

Теперь выясним, почему углекислота действует на ин­фузорий-туфелек таким образом.

Эти одноклеточные существа питаются бактериями. Питание же бактерий составляют большей частью отмер­шие организмы. В результате их разложения сложные органические соединения превращаются в воду и угле­кислый газ. Следовательно, там, где много бактерий, мно­го и углекислого газа. Таким образом, реагируя на угле­кислоту, инфузории-туфельки как бы чувствуют «запах» бактерий. Эта способность туфелек в природных условиях помогает им найти пищу. Такое целенаправленное пове­дение можно объяснить только приспособлением.

автор: kak сообщение №25118

Я   предложил "приспособление" :

автор: Клон сообщение №25115

"НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ" показано как в результате  отбора ПРИ СМЕНЕ ПОКОЛЕНИЙ особей.

Ты же показал возможность СПЕЦИФИЧЕСКОГО ПРИСПОСОБЛЕНИЯ (адаптации),которое возможно при жизни особи в онтогенезе как совокупность последовательных морфологических, физиологических и биохимических преобразований организма от его зарождения до конца жизни.

автор: kak сообщение №25118

 Это приспособление относится к условно-рефлекторной деятельности особи в ходе прижизненной адаптации с возможностью мгновенно менять своё поведение в изменившихся условиях среды.

Это существенно разные уровни адаптации (как приспособления) .

Из твоей ссылки "сравнительная психология" : Элементарную сенсорную психику Леонтьев определяет как стадию, на которой деятельность животных "отвечает тому или иному отдельному воздействующему свойству (или совокупности отдельных свойств) в силу существенной связи данного свойства с теми воздействиями, от которых зависит осуществление основных биологических функций животных. Соответственно отражение действительности, связанное с таким строением деятельности, имеет форму чувствительности к отдельным воздействующим свойствам (или совокупности свойств), форму элементарного ощущения".
Стадия же перцептивной психики, по Леонтьеву, "характеризуется способностью отражения внешней объективной действительности уже не в форме отдельных элементарных ощущений, вызываемых отдельными свойствами или их совокупностью, но в форме отражения вещей". Деятельность животного определяется на этой стадии тем, что выделяется содержание деятельности, направленное не на предмет воздействия, а на те условия, в которых этот предмет объективно дан в среде. "Это содержание уже не связывается с тем, что побуждает деятельность в целом, но отвечает специальным воздействиям, которые его вызывают".
Подобное подразделение, однако, слишком поверхностно и не охватывает всего многообразия животного мира.
Позднее, с учетом многих исследований, касающихся поведения, эта гипотеза была доработана и уточнена К.Э. Фабри. Поэтому рассматриваемую в нашем учебном курсе гипотезу развития психики принято называть концепцией Леонтьева - Фабри.
К.Э. Фабри считает, что как в пределах элементарной сенсорной, так и в пределах перцептивной психики следует выделить существенно различающиеся уровни психического развития: низший и высший, допуская при этом существование и промежуточных уровней. 

Я бы выделил 3 уровня -первые два из которых до-психические.

В самой общей форме управление интегральным поведением животных можно разбить на три уровня. Первый, самый низший уровень интегрального поведения, это такой, когда все элементы животного и их связи, включая и управляющую систему, записаны в ДНК. Другими словами, поведение однозначно определено генетически, все связи жестко спаяны, и оно строго автоматическое. Целесообразность поведения отрабатывается в процессе естественного отбора.  

Это приспособление в результате естественного отбора при смене поколений.

На следующем по сложности, втором, более высоком уровне интегрального поведения, управление не может быть полностью запрограммировано генетически. Подобная ситуация возникает в связи с ростом количества нейронов, и в этом случае нервные центры и их связи формируются как на основе наследственных, так и онтогенетических механизмов, включающих влияние внешней среды. 

Всё ещё в отличии от    концепции Леонтьева - Фабри. - допсихическое .

И наконец - третий уровень приспособления - изменять своё поведение при жизни используя накопленный жизненный опыт , сравнивая наличное в памяти с наличным актуально-текущим в среде. Прогнозируя ,что и соответствует твоему варианту : «Сознание это… свойство системы отделять себя от внешней среды, прогнозируя свои границы»

автор: kak сообщение 25125

Для того,чтобы выделить механизмы психики,которые корректируют поведенческие автоматизмы в новых условиях среды для особи.

Начиная с самых простых моделей поведения живых существ, легче перейти к более сложному.

Эрик Кандел, удачно это осознал открыв механизмы кратковременной ,долговременной памяти изучая простую аплазию.

Нейронную специализацию до сих пор изучают на модели тритонии,морских ангелов.

Никто даже не подумает наделять мозг виноградной улитки таким"свойством материи как сознание",но очень доступно изучать нейромедиаторную регуляцию стилей поведения улитки как переключатель контекстов поведения - "оборонительное,пищевое". "Переключатель" и некоторое "замешательство" с подобием осматривания это предвестник появления ориентировочных реакций когда на стадии общей активации весь организм приводится в состояние рефлекторной готовности к возможной встрече с чрезвычайной ситуацией. Мобилизация самозащиты организма при встрече с новым стимулом, объектом выражается в общем повышении тонуса всей скелетной мускулатуры. 

Когда столько много изучено, проверено в эксперименте - надеюсь мало у кого имеются  сомнения в том.что должен быть механизм,который практически мгновенно корректирует автоматизмы высших животных и человека(чего не скажешь о  примитивных,простых животных у которых корректировка автоматизмов происходит за счёт смены поколений).Слишком много фактов,чтобы этого не замечать. Например "динамический стереотип" Павлова,автоматизация моторики движений, автоматически развёртывающаяся цепочка эффекторных программ,что составляет основу мышления(работы Выготского"Мышление и речь") и мн. мн.мн. другое.