Тема форума: «Принципы выводимые из опыта жизни.»

>>> но такое тотальное отрицание опыта чревато

:) А что ещё интересного ты обо мне мне расскажешь? :)

>>> Ваша позиция = смерть.

Чудно :)

А какова моя позиция, можно узнать?

>>> перед тем, как купить что-либо важное (автомобиль) - проанализируй как можно больше (в разумных пределах) различных вариантов, выбери важные критерии.

Вариант позвонить другу профи и спросить совета, не подходит? :)

>>> Вы утверждаете, что ни кто не может чего либо утверждать, основываясь на жизненном опыте

Я этого не утверждал :) Есть границы применимости, которые крайне динамичны. Нужно учитывать контекст, время, среду, множество фактов. Тебе N_A это объяснял. :)

А как тебе  такой принцип:

В следующий раз, когда ты будешь писать о человеке гадость и пытаться приписать ему те слова, которых он не говорил, предсказать ему смерть и другие несчастья, ты сначала взвесишь все за и против и подумаешь, стоит ли вся эта грязь того, чтобы быть из тебя излитой.

Очень хороший принцип. Советую.

Я этого не писал.

Да даже если бы я заподозрил тебя в том, что ты придерживаешься идей какой-либо из сект, разве это даёт тебе право искажать мои слова, предсказывать мне всякие гадости?

Как ещё ты будешь защищать свою Идею о существовании неких принципов? Ты что, всех людей, которые с тобой несогласны, так собираешься грязью поливать? Или мне повезло особо?

>>> Так почему бы не привести здесь список научно обоснованных принципов, находящих свое применение в разных жизненных ситуациях.

С какого перепугу ты решил, что такие принципы: (а) действенны; (б) есть?

Почему, вместо того, чтобы брать и клеймить народ тем, что с тобой ведут "священную войну" (делать из себя страдальца), ты не изучишь внимательно аргументы? Ведь тебе вполне толково изложили мысль, с тобой аргументированно говорят.

Что не нравится? Что на вопрос не отвечают? Так можешь вопрос не тот? Или предпосылки неверны?

>>> Это было сделано не для оскорбления, а чтоб показать , что позиция несостоятельна

Ты для начала мне эту позицию приписал.

Тебе N_A вполне четко всё расставил по местам. Там сказать больше нечего.

>>> И почему вы считаете, что принципов, которые могут найти применения в жизни не существует.

Я этого опять-таки не говорил. Прочитай внимательно ответы. Там вообще не то, что ты в них умудряешься вычитывать :)

>>> Я просто хочу показать, что жить, не опираясь на обобщения опыта чревато смертью.

Обобщения нужно делать корректно. Учитывать границы применимости. Не следует зацикливаться на этом, возводить это в культ, Идею. Так как это уже чревато последствиями для собственного здоровья, в первую очередь психического и последствиями для людей, которые как-либо с тобой взаимосвязаны. Обобщения всегда обладают ограниченной описательной силой. Поэтому их лучше не культивировать. Относится к любому обобщению с достаточной, необходимой, долей настороженности, скептицизма, с готовностью скорректировать его сообразно новым знаниям.

Впрочем, даже этот подход может быть неверен. Например, если ты живёшь в приделах религиозной секты. Там, наоборот, некоторые обобщения и тупая вера в них верный путь быть латентным членом сообщества :) Но ты вроде не из секты, так что задумайся, а стоит ли столь усердно и яро искать адекватные книги, в которых была выложена тысячелетняя мудрость наших предков  :)

>>> Обобщения опасны тем, что могут применяться бездумно.

Или прекрасная во всех отношениях девушка сочтёт тебя занудой в тот момент, когда ты займёшься глубоким анализом :) К слову, природа в этом смысле постаралась сделать всё возможное, чтобы человек в такие моменты не был занудой :)

Интересное обобщение от эволюции, да? :) (пример: Аттракцион неслыханной щедрости. НТВ.)

>>Для меня ближе всего позиция N_A. Но ни как не полное отрицание существования таких принципов и не отказ их изучать.

Твоя память и механизм ее адаптивной коррекции для новых условий специально организованы так, чтобы накапливать личный жизненный опыт в виде не осознаваемых автоматизмов, готовых к использованию в уже хорошо известных условиях, а в новых - подключается сознание, прерывается действие и делается попытка найти наиболее желательный (адекватный для тебя) вариант дальнейшего поведения.

Это напрямую противоречит тому, чтобы осознанно постоянно иметь в виду некий свод принципов, делать всякий раз поиск, находить подходящий и если нашел - реагировать. Вот так как раз выжить и трудно. Но такой путь необходим для передачи найденных тобой решений другим людям в виде формализованных (словом, текстом, жестом, мимикой и т.п.) сведений. Задачей науки является составление таких взаимосвязанных описаний, каждое из которых имеет свою область применения - в систему сведений о мире. Это законы и закономерности - самого общего уровня. Описаний всех бесконечных возможностей реализации частных закономерностей в науке не практикуется, что вообще практически не возможно из-за их бесконечности и разной применимости для разных людей. Поэтому в научной формализации про обобщенные описания говорят не "принцип", а закон или закономерность (механизм - отсюда, например, - квантовая механика), проявляемая в данных условиях.

Это - еще не знания. Знаниями они станут тогда, когда будут проверены личным опытом и перейдут в автоматизм.

>>вы ведь используете такое обобщение, как не совать пальцы в розетку и не прыгать из окна.

А если возникла необходимость именно совать пальцы и прыгать в окно?.. ты не можешь вообразить ситуации, когда это может стать необходимо? Я могу - сколько угодно. И для каждой такой ситуации из возможных бесконечности того что нужно прыгать или не нужно нет никакой возможности составить для себя даже систему принципов на осознаваемом уровне. Поэтому и существует понятие мировоззрение - как система наиболее общих отношений, придающая смысл воспринимаемому и действиям, основанная именно на неосознаваемой части психики. Пойми, что неосознаваемое преобладает на осознаваемым несоизмеримо, а осознание необходимо только для творческого нахождения предположительного варианта поведения в новых условиях и оценки результата при попытки реализации этого варианта.

Поэтому прыгать или не прыгать в окно - не есть предмет изучения науки (в том числе и тебя, использующего корректную методологию науки в попытке составить свод представлений о мире) для формализации общего на всех принципа, а это - именно твой нарабатываемый жизненный опыт: вот ты можешь позволить себе прыгнуть в окно из горящей квартиры, чтобы успеть ухватиться за ветви растущего рядом дерева, а бабушка старенькая - нет.

>>> Но я считаю, что некоторые принципы применять необходимо, тот же принцип скептически относиться ко всему.

На главной странице сайта есть замечательная фраза:

Вера и познание так же не совместимы как любовь и сомнениe (с) Фасеточный разум :)

>>>>>> Как ещё ты будешь защищать свою Идею о существовании неких принципов?

>>> Какую еще Идею, будто я фанатик какой нибудь

Ты когда цитаты выдергиваешь из старых сообщений, обрати внимание, что перед этим сообщением ты приписал человеку то, что он не говорил и наговорил ему кучу гадостей. И даже когда я тебе на это прямо указал, тебе было по фиг на то, что ты солгал. Ты нашёл этому чудное оправдание, ещё раз солгав.

Это плохой признак. Если ты извиваешься, вместо того, чтобы признать свою неправоту там, где ты был неправ, то о какой рефлексии и корректном познании мира может идти речь?

>>> А как же принцип дублирования: при проектировании, например, самолета необходимо предусмотреть дублирующие системы

Дублировать нужно: (а) не всё подряд; (б) если приемущества дублирования не перекроют создаваемые им проблемы.

Все эти принципы хороши, как начальные рекомендации, но вместе с появлением опыта и решением конкретных задач, возникают куда более чуткие решения, выходящие далеко за рамки тупого применения принципов (шаблонов) в разработке.

Твоя цитата:

>>> Помнить, что заинтересованные лица редко могут дать объективную оценку
>>> Мы не можем понять поведения человека не имея достаточно информации и наши суждения о нем могут быть ошибочны
>>> Понимание психологических особенностей формирования суеверий, что может защитить от них.

1. Ты крайне заинтересован;
2. Ты искажаешь слова людей
3. Ты ищешь книги "с тысячелетней мудростью"

Дело не в том, кто какими принципами руководствуется. А в том, что в твоём случае имеет место идея искажения работы вполне естественного механизма. Ты форсируешь, гипертрофируешь его важность. При этом сама Идея для тебя крайне ценна. Отсюда в свою очередь идёт искажение слов других людей, неспособность к рефлексии.

Если ты будешь относится к своим нынешним идеям и предмету поиска ровно, с готовностью от него отказаться и его существенной коррекции по мере узнавания нового (при этом с реальной готовностью), то и слова людей ты не будешь искажать, и процесс пойдёт быстрее.

При этом ты с этой идеей ходишь уже до фига и больше времени от форума к форуму. Вот твоя предыдущая тема:

Инструменты мышления (мыслеструктуры)

Я тебе там дал ссылку: "Сверхценные психопатологические увлечения". А там: "Синдром философической интоксикации". Это не тебе диагноз, но тебе стоит реально оценить опасность, последствия, излишнего увлечения такого рода идеями.

Случай очень интересный, и я пока не вижу достаточно правдоподобного и уверенного объяснения почему человек, несмотря на множество очень добротных сведений, которые ему предложили, никак не может (не хочет навряд ли) понять суть. Это тем более удивительно, что, судя по статистике посещений, он, по крайней мере, открывал рекомендованные ссылки :)

>> вам, как человеку далекому от инженерной деятельности понять это трудно

мне, как человеку, проработавшему главным конструктором сложных электронных метрологических приборов со стажем в электронике более 20 лет и достаточно хорошо понимающем суть мышления, совершенно ясна попсовая абсурдность приведенного утверждения: "Мыслеструктуры - это паттерны проектирования...". Все дело - в том же непонятом методологическом "принципе", хотя заявлено именно неистовое желание познавать важные принципы.

>> А если сказать так: если притронуться к оголенному проводу, то возможно поражения электрическим током в случае если этот провод получает питание от сети 220 вольт....

А если отец девушки, которая мне чрезвычайно не безразлична, человек очень необычный, заявляет, что будет полностью на моей стороне, убедившись в серьезности моих намерений по некоторым только ему известным признакам, если я притронусь к оголенному проводу с 220 вольт, а чтобы быть точно ударенным - суну пальцы в розетку? Многие не сделали бы такое, возможно, но меня cтолько раз било током и я настолько хорошо знаю, что и как про него, что немедленно прикручу проволокой к двум пальцам гвоздики и, встав чуть поодаль, суну их в розетку. Рука, конечно, сама отдернется, я получу знакомую стимуляцию, и в паре точек на пальцах появятся характерные пятнышки.

Это - один из бесконечного числа возможных вариантов, когда нельзя сформулировать универсальный принцип с корректно заданными граничными условиями. Умение же корректно видеть такую возможность - тоже немалый опыт.

Критерий же довольно прост: если граничные условия применения принципа годятся только для одного конкретного человека в определенных конкретных условиях, то такой принцип далеко не подлежит формализации в расчете на передачу опыта, хотя живописание (эмоциональное описание с показом индивидуального отношения) может и быть поучительным для других, в случае проявления личного интереса. И наука не занимается даже гораздо более универсальными формализациями, которые наталкиваются на неопределенность граничных условий. Это - не законы или закономерности, а - лишь частности проявлений этих законов.

 Constructor , у меня есть такой  жизненный принцип: сначала понаблюдать за явлением , а потом сделать свои собственные выводы.Так вот , на протяжении всей темы я наблюдал за тобой  и решил , что ты совсем  не маленький мальчик , которого все пытаются  поучать .Ты достаточно красиво косишь под дурачка , провоцируя оппонентов на грубость.Почитай для начала " Домоводство" - этакую мудрую книгу , дающую советы , проверенные многолетней практикой . В ней  не только про кулинарные хитрости пишут и про выращивание огурцов на приусадебном участке , но и как себя вести в приличном обществе тоже

Я бы предположил, что он студент, судя по по частоте использования согласных к гласным учится на менеджера. Почти уверен, исходя из структуры предложений (особенно это видно по глаголам и существительным), что он увлекается наукой, электроникой и, разумеется, программированием :) При этом достаточно неплох в этих областях (=

Хороший парень в общем и целом. :) Только заносит его иногда, но кого тут не заносит?

Песня вспомнилась: Вот только тюбик не закрывает... ( ссылка на видео )