Тема форума: «Вскрытия,трупы,морги,убийства... »

Человек - "не мясо", когда он использует интеллект? Самое время, задумавшись о жизни после смерти и абстрагировавшись от земного бытия, с интеллектуальным видом сделать себе ритуальное харакири - просто так, чтобы проверить эту заманчивую теорию на практике. Интеллект делает нашу кровь зеленой, а вместо мяса под кожей оказывается пух одуванчиков?!

Отчего такая категорическая позиция? Человек - и "мясо" и "не-мясо" одновременно. И одно совершенно не исключает другое, а наоборот - находится в неразрывной взаимообеспечивающей связи (по крайней мере в пределах кожных покровов отдельно взятого человека

Нану по поводу получения удовольствия от просмотра любого фильма:

"В конце концов умереть тоже не плохо" - эт Эйнштейн на просмотре
фильма жизнь

Интересно,может все так бояться смотреть на это,из-за того что это где-то подсознательно определяется как большая Боль??..

В итоге - не боль. Многие (почти все) боятся смотреть на ЭТО из-за того, что боятся смерти. И боли боятся по той же причине.

Можно ли установить конкретные причины из-за чего конкретный человек боиться моргов,трупов и всего подобного этому...?

Думаю, что таких "конкретных" - близко к 100 % населения Земли. Мало кто смерти не боится. Даже врачи. Просто у врачей страх не так сильно выражен.

Существуют ли психологические методы для того чтобы любой человек мог такое смотреть??...

А вот об этом лучше спросить у психологов. Любой-то по всякому-нет. Страх - можно снизить тем или иным образом. Фромма почитай. Вот, ко мне на ветку зайди. http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=7&action=display&threadid=380&start=0&garbage_id=0&garbage=

Вааще,к своим этим мыслям я отношусь как к в принципе не очень нормальным,но имеющим право на существование из-за своей некоторой абсудрности.

А чего такого в "ненормальности"? Нормально - это как большинство. А для тебя это "плохо" потому, что страшно быть не таким, как все.

Очень интересно,ЧЕМ закончиться этот большой геморойный маразм под названием жизнь,и в принципе закончиться когда-то... (пишу это без каких либо особенных чувств,но серьезно)..

Так можно задумываться, если впереди - вечность. А ты - можешь помереть в любую секунду. Лучше подумай, как тебе жить в этот вот миг, а не когда-нибудь потом. А то так всю жизнь и промечтаешь. И скажешь потом - вот ведь говно была жизнь. А мог бы наслаждаться ею...

если нет мистики,какого-то некачественного заменителя бога, то жизнь в приципе интересна всеголишь своей абсурдной сложностью и некоторыми манипуляциями(действиями),а так - г*** ... (просто смешны такие мысли,интересны,но это не очень

Вот-вот. Хорошее начало. Начал - не останавливайся. Возьми за гипотезу - "человек может быть счастливым каждую секунду его жизни". И поищи ответ на вопрос - "а почему нет"? А как закончишь искать (а ты не найдешь такого ответа - если хочешь, можно даже ветку отдельную нарисовать), то спроси - "а почему бы и не попробовать"? И увидишь, что жизнь - классная штука, полная радости и чудесных загадок. А то ты уже распланировал всё до гробовой доски.

Что ты, родная, я тебя совсем за другое банил, забыла? А про мистику да ради бога, если это не будет флудообразно

Не будет.

Интеллект делает нашу кровь зеленой, а вместо мяса под кожей оказывается пух одуванчиков?!

Нет. Интеллект даёт человеку возможность почувствовать разницу между собой и свиньёй, к примеру. Ты предлагаешь питать уважение ко всяким идиотам и подонкам? К пьяным, валяющимся под забором, к ворюгам и убийцам???
Вообще, давайте сразу определимся - для чего мы живём?

ведь даже научное мнение не может быть одним.
Количество научных мнений всегда сильно ограничено (1,2 ну или 3) по сравнению с количеством мнений людей собравшихся поболтать без цели (больше или равно числу собеседников, т.к. некоторые упорно отстаивают несколько несовместимых мнений).

Просто я не новичок на форумах, и множество раз был свидетелем, когда сложная тема без четких научных предпосылок, или хотя бы начальной, пусть даже не научной, но систематизации "тонет" в примерах из личного опыта собеседников, в их беглых взглядах на проблему. Были случаи, когда такое поверхностное обсуждение способно продолжаться бесконечно без шансов углубления, т.к. новые люди не читают всю тему, а продолжают отвечать на свежие ответвления разговора, слабо связанного с первоначальной темой.

Немного про страх в том числе на генетическом уровне:
http://geoman.ru/news/item/f00/s01/n0000176/
http://www.likar.info/coolhealth/article_print.php?id=104&catid=12&subcatid=21

Но наиболее точный (но не значит простой) ответ можно получить, владея данными о природе страха с точки зрения современных научных взглядов на устройство мозгов человека. И как следствие придется прошарить (хотя бы частично) упоминаемые мною дисциплины (разумеется научные), но какие точно сказать не могу (возможно нейрофизиология, молекулярная биология, генетика, "злая" математика нейронных сетей).

А утверждение, что природу человека можно постичь не зная "матчасть", эквивалентно утверждению, что можно, собрав вместе китайца, бабушку, 8 летнюю девочку и слесаря Петровича обсудить решение проблем современного общества, добиться результата полезнее, чем "чудно время провели". )

Елки, рассчитывал отмолчаться, ограничившись одной репликой, а все таки заводит то, что здесь наплетается - коллективное сновидение - в разгаре!
Надо признать, что без всяких показательных "научных" анализов, примеров и сопоставлений, а за счет качественно сбалансированной трезвой Ветерковой интуиции оказывается возможно идти наперекор расхожим представлениям, не боясь высказать "неприглядное" т.е. непривычное большинству мнение: "человек, кроме всего, еще и - просто мясо" А ведь оказавшись в качестве врага у племени людоедов, это станет так очевидно и отчетливо понимаемо любым продвинутым "интеллектом" А милые чумазые детки, нетерпеливо дергающие мам за набедренные повязки и жаждущие лакомого кусочка, ни в чем не повинны Никто им не говорил. что это - жутко. Никакого сопоставления с собственной бренностью тел и "врожденным" ужасом. Наоборот: сила врага теперь будет их силой!
А что сказать про те, случаи, когда вообще нет никакого страха смерти, когда люди совершенно точно знают, что когда им посчастливиться отбыть свое существование в этом мире, их ждет куда как более радостный? Такие и сегодня есть! Они, бывало, сами прерывают свое существование.
Дети совершенно бесстрашно могут шагнуть в пропасть или сделать еще что-то пока не связанное авторитетом взрослых с ощущением страха. А вот когда даже самая безобидная вещь, которую хорошо познал ребенок вдруг взрослыми с причисляется к ужасному и не допустимому, возникает связь.
Конечно, не только передача опыта инициирует связь страха с чем-то в реальности. Такое предрасположение может быть обусловлено эволюционно, но не на генетическом уровне (не хватит генетической памяти для кодировки таких тонкостей), а более сложно, но уже вполне понимаемо. От рождения есть неопределенная, пока ни к чему не привязанная рецепция отрицательной значимости и общие, соответствующие им эмоциональные переживания (особенно "центры" рая и ада). И с ними могут сочетаться самые разные восприятия реальности. У одних - с хорошим, у других - с плохим, образуя личный, уникальный опыт.
Такая картина кажется мне наиболее правдоподобной а, главное, прямо или косвенно во многом подтверждаемой. Во всяком случае направление для понимания вполне доступно и позиция N_A "Но наиболее точный (но не значит простой) ответ можно получить, владея данными о природе страха с точки зрения современных научных взглядов на устройство мозгов человека. " очень импонирует

А ссылка http://geoman.ru/news/item/f00/s01/n0000176/ - неплохое наглядное пособие на тему зачем нужны отрицательные эмоции

автор: J.E.N. сообщение №5359

Ты предлагаешь питать уважение ко всяким идиотам и подонкам? К пьяным, валяющимся под забором, к ворюгам и убийцам???

Не «уважение». Пожалуй, в слове «уважение» присутствует некая оценочность. Я, к примеру, предлагаю питать любовь – ко всем. К идиотам, подонкам, пьяным, ворюгам и убийцам. И даже – к растлителям малолетних и насильникам. Не забыла, с кем рядом был распят Иисус Христос?
Впрочем, при этом, если это будет сочтено желательным (в назидание другим или для того, чтобы предотвратить ими же подобные преступления, или чтобы предотвратить акты мести со стороны потерпевших, укрепить общество и т.д. и т.п.) – ничто не мешает развешать их всех по таким же крестам. Но – без страха, отвращения и брезгливости - с любовью. А не с ненавистью. Ибо страх и создаёт из богоподобных людей тупиц, подонков, пьяниц, ворюг, убийц и насильников. А иначе – мы будем постоянно убивать дракона, становясь такими же драконами – со страхом в сердце.

Вообще, давайте сразу определимся - для чего мы живём?

Хороший вопрос. А вопрос – «почему мы живём» - ещё лучше.

автор: nan сообщение №5363
Ай, НАН, как здорово! Как хорошо сказано. (Если хорошо мною понято)

От рождения есть неопределенная, пока ни к чему не привязанная рецепция отрицательной значимости и общие, соответствующие им эмоциональные переживания (особенно "центры" рая и ада). И с ними могут сочетаться самые разные восприятия реальности. У одних - с хорошим, у других - с плохим, образуя личный, уникальный опыт.

Добавлю, что, во-первых, имеется и рецепция положительной значимости. И к ней привязан центр «рая» - положительных эмоций в том числе. И, во-вторых, привязка этих самих «рецепций» с детства осуществляется, как правило, неосознанно. И никто не мешает нам сделать «перепривязку» - используя те же механизмы, что и обычно – но уже осознанно. Но, впрочем, пардон, на эту тему мы уже говорили, и прошло слишком мало времени, чтобы наши мнения как-то поменялись

А вот насчёт ссылки, скажем так – это не о «нужности», а о «роли» отрицательных эмоций в развитии человечества. Не оспаривая ни фактов, ни выводов, приведённых в статье, замечу лишь, что речь идёт о несопоставимом временном и объектном масштабе. Я говорю о личном развитии – а ты о мировой революции.

Sava: "Какое открытие!И даже "непривычное большинству мнение"!
А взгляни взад, какую туфту гнали по этому поводу Люди очень не любят на себя смотреть с такой точки зрения, избегают этого всеми неправдами и напускают туман, в котором здесь и плаваем сейчас. Потому как если бы из этого не делалось трагедии, то и в морге никто не бы в обморок не падал.

"что за "врожденный ужас"? "
Предположение о том, что чувство ужаса перед смертью - врожденное.

"Наоборот: сила врага теперь будет их силой! Не понимаю,такой дурак."
Каннибалы-туземцы считают, что съев врага, ты наследуешь его качества: мозг - ум, мясо - силу и т.п.

"Что такое "рецепция отрицательной значимости"?... Неужели,если ты знаешь,трудно просто изложить научный взгляд на устройство мозгов... "

А кто из этого делает тайну, блин?? Разберись с материалами http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php и будешь все схватывать с полуслова...

Сергей Д. у нас с тобой тайм-аут или не тайм-аут?

автор: nan сообщение №5368

тобой тайм-аут или не тайм-аут?

Прости. Не удержался

автор: Sava сообщение №5365

"Возьми за гипотезу - "человек может быть счастливым каждую секунду его жизни"." Как?? Поделись пожалуйста,если что-то нашел на этом поприще.

Ссылку я же тебе давал? На научную методику ссылок не будет – их просто-напросто нет.
В противном случае, я бы об этом знал.
Это в психологии (проблема, как сделать человека счастливым) тема, мягко говоря, до конца не раскрытая.
Вот примерное описание того, на чём остановилась психология в прошлом веке. Идея самоактуализирующейся личности. Автор – А.Маслоу.
http://ihtik.lib.ru/psychology_28may2006/psychology_28may2006_51.rar
Самоактуализирующаяся личность – это уже старт для дальнейшей работы. Выйди хотя бы на этот уровень.

Мистика, религия, эзотерика – «методик» там сколько хошь. Но придётся разгребать тучу завалов.
Вот точная эзотерическая методика – как достичь «просветления». В принципе, если разберёшься – результат будет. Во всяком случае, резкое улучшение ситуации я тебе гарантирую.
http://book.ariom.ru/action.php?url=http://ariom.ru/zip/2006/venkatesananda-03.zip&action=go&id=1521

N_A

А утверждение, что природу человека можно постичь не зная "матчасть", эквивалентно утверждению, что можно, собрав вместе китайца, бабушку, 8 летнюю девочку и слесаря Петровича обсудить решение проблем современного общества, добиться результата полезнее, чем "чудно время провели". )

Зная, не зная.Это – дело относительное. Лучше знаем – больше возможностей в изменении себя. А сидеть и ждать, пока нам умные учёные всё на блюдечке поднесут… Долго ждать придётся. Есть объект для опытов - ты сам. Ну, вот и ставь их. Есть материалы, касающиеся "природы человека" - ну так, и изучай. Главное в этой теме - мотивация и движение вперёд.

Зная, не зная. Это – дело относительное. Лучше знаем – больше возможностей в изменении себя.
Изменение себя для меня не является самоцелью. Это скорее побочный эффект от "применения" себя (моего опыта и уже существующих навыков) в интересном мне направлении.

А сидеть и ждать, пока нам умные учёные всё на блюдечке поднесут… Долго ждать придётся.
Не спорю, как впрочем, и не жду.
Хотя ученые часто радуют, да и та работа по популяризации очень не простых достижений науки, которую проделывает nan на этом сайте впечатляющей оперативностью, без особой натяжки можно таким "блюдечком" назвать.

Есть объект для опытов - ты сам. Ну, вот и ставь их. Есть материалы, касающиеся "природы человека" - ну так, и изучай. Главное в этой теме - мотивация и движение вперёд.
Наличие моего интереса к теме, вовсе не означает наличие желания изучать гору материалов и ставить на себе эксперименты, хотя бы из соображения отсутствия свободного времени, т.к. в приоритетах более интересные мне вопросы.
Я лишь высказал свой взгляд на саму проблему, а также взгляд на эффективный способ углубленного её изучения, предостерегая от неэффективных путей. Ведь возможно, для кого-то этот вопрос важен, и он готов потратить на него приличное время. (включая опыты на себе)

Сергею

ну, только не надо пропаганд разбора эзотерики
да ещё с гарантиями обретения того, в чём сами
ещё не разобрались

автор: N_A сообщение №5372

Изменение себя для меня не является самоцелью. Это скорее побочный эффект от "применения" себя (моего опыта и уже существующих навыков) в интересном мне направлении.

Хм. Изменения себя тоже не являются для меня самоцелью. Причина, по которой я себя меняю - так приятнее жить и полезнее "применять" себя. Разница, пожалуй в том, что изменение себя - у меня не "побочный эффект", а - целенаправленный процесс.

Хотя ученые часто радуют, да и та работа по популяризации очень не простых достижений науки, которую проделывает nan на этом сайте впечатляющей оперативностью, без особой натяжки можно таким "блюдечком" назвать.

Да, согласен. за популяризацию ему большое спасибо. Ещё раз.

Я лишь высказал свой взгляд на саму проблему, а также взгляд на эффективный способ углубленного её изучения, предостерегая от неэффективных путей. Ведь возможно, для кого-то этот вопрос важен, и он готов потратить на него приличное время. (включая опыты на себе)

Я - как раз из таких вот "кто-то". И тоже высказал свой взгляд. Исходя из тех же соображений.

Анониму.

ну, только не надо пропаганд разбора эзотерики да ещё с гарантиями обретения того, в чём сами ещё не разобрались

Дык. Не нравится - не ешь.
В чём сам разобрался - то и гарантирую.

я не о себе, а о тех кто не разобравшись поверит тебе
а ты ещё сам не сам, а так - амбиции на самость

а жаль, я думал, что ты серьёзней и взрослее