Тема форума: «Сознание это...?»

автор: Psina сообщение №24704

 Вопрос эмерджентности психики ,появление в ней новых качеств,которых не имеют физиологические процессы :об этом  говорили на эту тему.

Дискретные нейронные процессы не могут выдавать нового качества . Если бы это было возможно ,то уже давно была бы создана мыслящая машина.

Физиологические аспекты  - надо учитывать так как восприятие, реакции на внешнее сопровождаются электрическими активностями мозга . Но описывать мышление - электрохимией ,это ошибка так как в мозге нет нейрофизиологических коррелятов ,которые можно - считывать и записывать как чьи-то мысли.

Любая активность мозга имеет смысл и доступна как "мысль" только для субъекта.

Аппаратным методом можно точно установить физиологические аспекты мышления - привязанность к морфоструктурам . Например :

...Установлено также, что при мышлении происходит конвергенция корковых связей к определенным центрам, названным фокусами взаимодействия. Их топография специфична для различных мыслительных операций: при образном мышлении фокусы располагаются в теменно-височной, а при абстрактном мышлении - в лобной коре...... 

Можно наблюдать за активностями мозга в процессе обучения :

...Используя PET, Голд и его коллеги изучали изменения в паттернах зонального мозгового кровотока (rCBF) в ходе изучения сложной «лобной» задачи (комбинация отсроченной реакции и отсроченного изменения) у здоровых испытуемых26. Сравнивались ранние (наивные) и поздние (тренированные) стадии кривой обучения. Активация лобных долей была очевидна на обеих стадиях, но она была значительно выше на ранней стадии, чем на поздней. Особенно примечательно было изменение относительной активации. На ранней стадии rCBF-активация была больше в префронтальных областях правого полушария, чем левого. На поздней стадии картина была обратной, показывая большую rCBF-активацию префронтальных областей левого полушария по сравнению с правым. Это сопровождалось общим снижением префронтальной активации..... 

Но  считывать мысли , типа  технической телепатии: не представляется возможным так как мысли не существуют как "объект "  для посторонних наблюдателей кроме хозяина электро - активностей ,для которого они имеют определённый смысл,который не имеет определённого нейронного кода мозга ,а является взаимодействием ВСЕГО ЖИВОГО ОРГАНИЗМА С ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ посредством организации памяти мозга.

автор: zdorovo сообщение №24721

.......Вот как развивалось понятие "опережающее возбуждение", представляющее собой механизм прогноза возможных результатов своего поведения (и любого другого достаточно известного живого и неживого объекта)...

автор: zdorovo сообщение №24721

Поочерёдно отключали различные отделы мозга.Никакого централизованного командного центра - обнаружено не было.

Человек, хозяин,субъект : это единое целое - мозг,тело,внешнее.Сразу это понять не получится.

 Необходима  целостная картина понимания хотя бы на уровне ликбеза по механизмам психики, с последующими углублёнными попытками достичь понимания на основе проверенного фактического материала .

автор: zdorovo сообщение №24721

Как же нет?  Когда есть.

Головной мозг - это главный координационный центр деятельности насекомого. Он содержит малое количество моторных клеток и построен в основном из сенсорных и ассоциативных нейронов, так как координирует в основном действия, определяемые работой зрительных и обонятельных рецепторов. 

Поведение насекомых определяется генетической памятью ,а адаптация к изменчивой среде осуществляется из поколение в поколение в результате отбора.

Это низший уровень интегрального поведения ,но у высокоорганизованных насекомых уже имеется возможность несколько корректировать поведение ещё при жизни(напр. пчела находит путь к медоносу).

Высшие животные и человек кроме генетической памяти имеют возможность пользоваться индивидуальной памятью для фиксирования положительных и отрицательных моментов в истории своей жизни.

Это образует "интеллект" как сгусток жизненного опыта.

Отсюда следуют : прогнозы,интуиция разворачивающиеся в мыслительные цепочки автоматизированных программ корректируемых механизмами сознания в случае соприкосновения особи с новыми условиями среды.

В автоматическом режиме действий поведение человека мало чем отличается от поведения насекомого.Но человек имеет возможность корректировать автоматизм практически мгновенно, а вот насекомое если не хватит врождённых способов реагирования в среде - будет дожидаться изменений в последующих поколениях . Или вид совсем  вымирает.

За всю историю живых существ вымерло ок. 150 млн. видов животных.

По самым скромным оценкам за последние пять столетий с лица Земли исчезло около 900 видов растений и животных. В ближайшем будущем к этому списку могут присоединиться ещё более 10 000 видов живых организмов. 

Человек самый последний из всех гоминид за 7млн. лет.

Как видно последовал шикарный отбор  ,прежде чем муравей стал находить дорогу домой, а человек с важным видом "превосходства" над другими животными уселся за комп.