Тема форума: «Сознание это...?»

автор: Psina сообщение №24891

В основной статье "Форнит" об энграмме  написано так :  Поэтому активный образ, то, что может осознаваться - понятие очень динамическое и не может представляться как "энграмма" как это часто описывается даже в современных статьях, например: Неуловимая энграмма. Он зависит от текущего порога срабатывания нейронов, определяемого или системой внимания или неспецифически сразу для большой области нейронной сети(общим изменением условий работы нейронной сети, вызавающим изменение порогов срабатывания нейронов или изменение концентраций нейромедиаторов и других веществ, влияющих на распространение активности).

Псина, ты можешь понять ,что такое "динамический образ",который меняется при каждом новом осознании - воспоминании и никогда ,нигде  не хранится как "энграмма" (отпечаток образа)?

Ты совершенно невпопад приводишь пример энграммы:

 Ты спутал Батя , энграмму ,со своими любимыми закольцовками реверберирующих активностей ,которые ты так-же лепишь невпопад в своих опусах.

Вот ещё пример реверберирующих активностей мозга , который на мой взгляд  характеризует твой неадекват:искренне надеюсь- временный в связи с твоим доверчивым периодом обучения на сайте:)

...навязчивое состояние проявляется в появлении в этом круге патологического гипервозбуждения, которое, циркулируя по кругу, по механизму положительной обратной связи выходит на уровень насыщения, подавляет любые другие эмоции и становится неуправляемым. (См. выше о сбалансированности эмоций.) Этот механизм одинаков для навязчивого состояния любой природы. 

Реверберирующая активность  : у человека реверберирующих закольцовок может быть одновременно 5-7 ,у животных 1-3.

справка: Механизм кpатковpеменной памяти связывают с pевеpбеpиpующим возбуждением, когда возбуждение само себя усиливает по пpинципу положительной обpатной связи. Это возможно в замкнутых нейpонных цепях или «нейpонных ловушках», где кpатковpеменная память сохpаняется пока пpоисходит циpкуляция возбуждения. Если эту цепь pазоpвать, то следы памяти не консолидиpуются и долговpеменная память не обpазуется; так случается, напpимеp, пpи тpавмах, отpавлениях или электpошоке. 

Всего одна активность может осознаваться в один текущий момент при переключении фокуса внимания -осознания ,когда наступит предел высшей новизны-значимости для особи.

Псина, может ты не знаком  с основным предназначением сна - гасить  активности накопленные за день?(на сайте об этом много говорится)

Очень жаль.   Тогда бы у тебя улетучилась торжественная эйфория по поводу существования энграммы.

Вообщем Псина, к сожалению ты опять облажался.

автор: Psina сообщение №24891

Остаётся только тебе посочувствовать ув. Псина.

Реверберирующая активность ,которая погаснет во сне - в связи с потерей актуальности для особи, или надолго останется навязчивой идеей как в твоём случае  :) совсем не имеет отношения  к образу якобы хранящемуся в мозге в виде отпечатка- энграммы.

На мой взгляд Нан поместил неуловимая энграмма на сайте с целью критики представлений современных учёных  о хранящимся слепке памяти в мозге

Но и с учётом того что в статье есть много интересных адекватных реальности рассуждений и описание фактов

автор: Psina сообщение №24899

Уважаемый Псина!

Моя нынешняя реакция  - такая: ты меня очень плохо переводишь!

Думаю : здесь на сайте психические проявления  не представлены каким либо уникальным локализованным явлением мозга.

Опять-же (это лично моё мнение) : Нан, никогда не представлял психику имманентно произрастающую из недр организма как результат спайковых процессов (быстрое пикоподобное колебание электрич. потенциала, сопровождающее возбуждение в нервных и мышечных клетках)

Организм при рождении имеет только предрасположение к появлению психики. Это выражается в наследственно предрасположенному строению тела и многократно, неизменно повторяющихся миллионы лет условий среды.

Об этом : Обычно то, что определяет особенности развития психики, называют задатками - это врожденные анатомо-физиологические особенности нервной системы, составляющие индивидуальные психологические предпосылки формирования и развития способностей. Они обусловлены генетическим кодом, "рассчитанным" на реализацию в обычных для данного вида условиях, и во многом передаются по наследству (но далеко не во всем, так как некоторые особенности сочетания генов перетасовываются очень индивидуально).
Но эти врожденные особенности вовсе не являются уже готовыми прототипами психики, иначе их не называли бы задатками, а можно было бы говорить о передаче по наследству психических качеств (инстинктов, навыков, повадок). На самом деле ничего такого по наследству не передается (объема генетического кода не хватит для этого). 

Если при рождении особи тело будет иметь какой либо дефицит функциональности(зрение,слух,обоняние...) ,то развитие психики будет или невозможным или компенсировано другими органами.

Слепоглухонемые от рождения дети обычно без специального обучения становятся "растениями" - психическое развитие невозможно.

Об этом сочинения Мещерякова (Загорский интернат для слепоглухонемых детей.)

Когда был изобретен способ общения со слепоглухонемыми и стало ясно, что возможен точный учет всех сведений, даваемых слепоглухонемому ребенку, появилась реальная возможность экспериментально исследовать, является ли что-то в психике врожденным и имманентно развивающимся, или все приобретается в индивидуальной жизни. Если развитие психики и накопление знаний нормальным ребенком происходит незаметно и естественно в повседневной жизни, в обычной среде, то у слепо­глухонемого это развитие прямо связано с целенаправленным педагогическим процессом и, следовательно, легко учитываемым воздействием на ребенка. В этом факторе зримого становления человека каждый из тех, кто занимался слепоглухонемотой, хотел найти подтверждение своим идеям, найти решение загадки человеческой психики. И как все вопросы науки и мировоззрения, так и вопросы, связанные со слепоглухонемотой, решались по-разному разными мыслителями, в зависимости от их позиции. Одни считали развитие слепоглухонемого ребенка подтверждением существования изначально данной внутренней психики человека, имманентно развивающейся вне зависимости от внешнего мира. По мнению других, необходимость специального обучения слепоглухонемого посредством воздействия на остаточные органы чувств, полная невозможность развития слепоглухонемого без этого воздействия как раз и доказывают отсутствие какой бы то ни было имманентно развивающейся психики

Если бы ты внимательно прочитал предложенные мной ссылки,то ты бы не вставлял мне то чего я никогда не говорил : "Клон проповедует идеи внемозгового поступления информации в голову" ( непонятно ,что за ерунда !? Видимо издержки твоего неотёсанного перевода:)

Вот основное - с поддержкой ссылок на материалы выше ,что я хотел предложить по поводу "внемозговых процессов "

 Положение о психическом как недизъюнктивном процессе означает, что только в процессе (а не до того, как он начался) создаются необходимые детерминанты его протекания; лишь некоторые из них — например, самые первые внешние воздействия и наследственные задатки — предшествуют возникновению процесса и затем изменяются в нем. Иначе говоря, сама детерминация выступает как процесс, т. е. как нечто шаг за шагом образующееся и лишь постепенно формирующееся, а не изначально и целиком готовое и предопределенное заранее.

В ходе непрерывного и изменяющегося взаимодействия внешнего и внутреннего возникают все новые, ранее вообще никогда не существовавшие продукты, средства, способы осуществления процесса и другие детерминанты, которые сразу же включаются в дальнейшее протекание процесса в качестве его новых внутренних условий. Только в ходе такого процесса впервые создаются все новые и новые продукты, без которых вообще невозможно дальнейшее протекание процесса. Эта неразрывная взаимосвязь процесса и продукта характеризует психическую регуляцию любого человеческого действия и поступка.

Познавая и преобразуя окружающую действительность, человек видоизменяет и себя самого. Для С.Л. Рубинштейна природа человека есть продукт истории. Это общее положение, преодолевающее дуализм биологического и социального, относится и к взаимосвязи процесса и его продукта в ходе психического развития. Наиболее значительные результаты деятельности человека воплощаются не только в тех или иных созданных им объектах, но и в нем самом. Только на такой основе и происходит действительное психическое развитие, т. с. развитие характера и способностей человека, которые выступают одновременно и как продукт предшествующей деятельности, и как внутреннее условие последующей, более сложной деятельности. В этом и состоит преемственность, непрерывность психического и его самодетерминация.

 Может теперь будет понятно , - почему  психические проявления это результат наследственных предрасположенностей ,результат истории жизненного опыта и непрерывное взаимодействие с внешней средой.

"Внемозговой " , значит не связанный со спайками.

Ну не может мозг сам по себе производить "новое качество".

Ферштейн ?