Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Крысы»

Сообщений: 33 Просмотров: 18133 | Вся тема для печати
1 2 3
 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30841 показать отдельно Июнь 15, 2012, 04:11:03 AM
ответ -только после авторизации
Немного почитал на этом сайте всякой информации и не нашел такой темы. Миф или реальность что крысы сходят на последней остановке перед караблекрушением ? Или это такой же бренд как и цыганки ?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12306


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30845 показать отдельно Июнь 15, 2012, 08:37:44 AM
ответ -только после авторизации

Ну. не стоит из этого делат закон природы, но животные, естественно стараются спастись, если чувствуют, что место обитания под угрозой. А трюмы, где водятся крысы, затапливает в первую очередь.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30848 показать отдельно Июнь 15, 2012, 10:10:46 AM
ответ -только после авторизации
Вполне возможно крысы банально всегда туда сюда бегают и перед крушением, замечают, крысы бегут. Потом это обрастает легендами. Так же и с цыганкани и с картами Таро и еще с очень многими вещами. Это является брендами. Поищу в сети может найду достойную информацию.

Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30856 показать отдельно Июнь 15, 2012, 01:31:19 PM
ответ -только после авторизации

Если мне не изменяет память, то причиной бегства крыс является инфразвук, который исходит из моря, и который является предвестником шторма. Крысы способны улавливать подобные сверхнизкие колебания, что и побуждает их спасаться бегством. Аналогичная ситуация происходит на суше перед землетрясением - животные стараюся как можно быстрее покинуть опасную местность. Несомненно - это эволюционное приобретение, по какой-то причине безвозвратно утраченное человечеством.



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, W - E
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30858 показать отдельно Июнь 15, 2012, 01:57:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: wesem сообщение 30856:
эволюционное приобретение, по какой-то причине безвозвратно утраченное человечеством.

С одной стороны, если бы человек "бегал от каждого землетрясения и наводнения" / то у него не было бы постоянной "крыши над головой" и места обитания (т.е. он был бы дзиким).

С другой стороны, возможно спонтанное научение делать крепкие сооружения (т.е. умение "обезопасить местность") дало человеку привилегию забыть о таких острых способностях и перераспределить свои ресурсо-затратные приоритеты.

А с третьей стороны, возможно, что человек проявился как некий недоразвитый в определённых отношениях "мутант", лишённый остроты восприятия, / и в результате жесточайше массового отсева через наводнения и землетрясения, среди нас остались только самые "живучие", обладающие необходимым набором компенсаторных характеристик / позволивших нам выживать в таких условиях.

Можем выбрать вариант по вкусу..... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2812

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30861 показать отдельно Июнь 15, 2012, 03:36:26 PM
ответ -только после авторизации
Имхо, потеря ментализма случилась вследствие повышенной болтливости. Не спроста хитрые гуру ползут в пешеры, чтобы в тишине, под капель сталактитов, пытаться почуять то, что языком не выбалтывается.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem, FLM
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30862 показать отдельно Июнь 15, 2012, 03:45:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: wesem сообщение 30856
Несомненно - это эволюционное приобретение, по какой-то причине безвозвратно утраченное человечеством.

А может оно не утрачено, а просто бездействует?
У Оливера Сакса в "Человеке, который..." (и Nan в какой-то статье цитировал кусок текста) приводится рассказ про молодого парня, у которого неожиданно открылась острая обонятельная способность... а затем постепенно сошла на нет.
Может какие-то блокирующие центры есть, чтобы человек не отвлекался на данный орган чувств..

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30863 показать отдельно Июнь 15, 2012, 04:00:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 30862:
Nan в какой-то статье цитировал кусок текста

.....в этой:

......В художественной книге врача-физиолога Человек, который принял жену за шляпу описан случай временной утраты специфичных для человека свойств к творческому мышлению вместе с ассоциированной с этим значимостью. Соответственно вернулось изначально-природное состояние непосредственности восприятия и реагирования на окружающее:
Стивен Д., 22 лет, студент-медик, наркоман (кокаин, PCP, амфетамины).
Однажды ночью - яркий сон: он - собака в бесконечно богатом, "говорящем" мире запахов. ("Счастливый дух воды... отважный запах камня"). Проснувшись, обнаруживает себя именно в этом мире ("Словно все вокруг раньше было черно-белым - и вдруг стало цветным").
У него и в самом деле обострилось цветное зрение ("Десятки оттенков коричневого там, где раньше был один. Мои книги в кожаных переплетах - каждая стала своего особого цвета, не спутаешь, а ведь были все одинаковые"). Усилилось также образное восприятие и зрительная память ("Никогда не умел рисовать, ничего не мог представить в уме. Теперь - словно волшебный фонарь в голове. Воображаемый объект проецирую на бумагу как на экран и просто обрисовываю контуры. Вдруг научился делать точные анатомические рисунки"). Но главное - запахи, которые изменили весь мир ("Мне снилось, что я собака, - обонятельный сон, - и я проснулся в пахучем, душистом мире. Все другие чувства, пусть обостренные, ничто перед чутьем"). Он дрожал, почти высунув язык; в нем проснулось странное чувство возвращения в полузабытый, давно оставленный мир.
- Я забежал в парфюмерную лавку, - продолжал он свой рассказ. - Никогда раньше запахов не различал, а тут мгновенно узнавал все. Каждый из них уникален, в каждом - свой характер, своя история, целая вселенная.
Оказалось, что он чуял всех своих знакомых: - В клинике я обнюхивал все по-собачьи, и стоило потянуть носом воздух, как я не глядя узнавал два десятка пациентов, находившихся в помещении. У каждого - своя обонятельная физиономия, свое составленное из запахов лицо, гораздо более живое, волнующее, дурманящее, чем обычные видимые лица.
Ему удавалось, как собаке, учуять даже эмоции - страх, удовлетворение, сексуальное возбуждение... Всякая улица, всякий магазин обладали своим ароматом - по запахам он мог вслепую безошибочно ориентироваться в Нью-Йорке.
Его постоянно тянуло все трогать и обнюхивать ("Только наощупь и на нюх вещи по-настоящему реальны"), но на людях приходилось сдерживаться.
Эротические запахи кружили ему голову, но не более, чем все остальные - например, ароматы еды. Обонятельное наслаждение было так же остро, как и отвращение, однако не в удовольствиях было дело. Он открывал новую эстетику, новую систему ценностей, новый смысл.
- Это был мир бесконечной конкретности, мир непосредственно данного, - продолжал он. - Я с головой погружался в океан реальности.
Он всегда ценил в себе интеллект и был склонен к умозрительным рассуждениям - теперь же любая мысль и категория казались ему слишком вычурными и надуманными по сравнению с неотразимой непосредственностью ощущений.
Через три недели все внезапно прошло. Ушли запахи, все чувства вернулись к норме. Со смесью облегчения и горечи Стивен возвратился в старый невзрачный мир выцветших переживаний, умозрений, абстракций.
- Я опять такой, как раньше, - сказал он. - Это хорошо, конечно, но есть ощущение огромной утраты. Теперь понятно, чем мы жертвуем во имя цивилизации, от чего нужно отказаться, чтобы стать человеком. И все-таки это древнее, примитивное нам тоже необходимо.
Понятно, что то "расширение сознания", то обострение чувств и впечатлений, которое так воспевается апологетами психоделии, на самом деле, в той или иной мере - возвращение к более эволюционно примитивному способу реагирования...........


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem
 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30864 показать отдельно Июнь 15, 2012, 04:19:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 30863:
в той или иной мере - возвращение к более эволюционно примитивному способу реагирования

В контексте данной темы подобный примитив позволил бы спасти тысячи жизней.



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30878 показать отдельно Июнь 16, 2012, 10:22:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 30863
в той или иной мере - возвращение к более эволюционно примитивному способу реагирования
автор: wesem сообщение 30864
В контексте данной темы подобный примитив позволил бы спасти тысячи жизней.

Какие-то крохи такого поведения остались у всех, в той или иной степени. Наверное.
Отсюда и все эти легенды о всевозможных предсказаниях, со временем перешедших в разряд "чудес", передающихся из поколение в поколение и обрастающих все новыми и новыми подробностями.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1482

!!!
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30879 показать отдельно Июнь 16, 2012, 11:53:02 AM
ответ -только после авторизации
Функции деградируют если не используются. Рецепторы инфразвука, обоняния и пр. - если перестали быть самыми актуальными из всего набора рецепторов, потому и "отсохли". И "блокирующие центры" не понадобились. Шерсть вот тоже отпала, хотя и помогала бы выжить голым на морозе. Человек пошел другим путем - он использовал мозг для совершенствования кораблей, чтоб реже тонули. А не возврата чутья к штормам и кораблекрушениям, как у крыс.

(возможно, чутье последник к инфразвуку связано с тем, что они мелкие - им нужно чувствовать приближение крупных животных, стада буйволов скажем, чтоб случаем не наступили)

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30880 показать отдельно Июнь 16, 2012, 12:01:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 30879
Функции деградируют если не используются.

Ну да... лишь иногда проявляется что-то вроде "дежавю" в этом плане, и когда срабатывает - тоже одна из причин этих "чудес", при условии попадания чего-то такого в массы. А далее - дело техники, само расползется и обрастет всякой хренью.
Остается надеяться, что такие вещи не совсем умерли, и, при необходимости, что-то из этого обратимо )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30885 показать отдельно Июнь 16, 2012, 03:52:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 30879
Функции деградируют если не используются

Но, ведь, достаточно известно, что есть так называемые "Парфюмеры" - люди, которые имеют более развитое обоняние и способны расщепить запах на составлющие.
В геноме, вероятно, это заложено и при определенном сочетании генов это проявляется у челеловека...
Нет, конечно статистики об изменении кол-ва таких людей со времением... вероятно в древности они встречались чаще.

P.S. еще индейцы с их слухом - определить расстояние до движущегося объекта, приложив ухо к земле...

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30887 показать отдельно Июнь 16, 2012, 04:07:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 30885:
это проявляется

...и, при случайной проявке чего-то "эдакого", а мож и не один раз, можно попоробовать это и развить, у себя или еще у кого, не суть. Побочный эффект может вылезти - со временем могут посетить мысли типа "а нафига ЭТО мне..." и тут придется уже искать противоядие, причем к тому, чего нифика и не знаешь. откуда оно взялось. Ну опять абсурд короче может выйти, типа "хотели как лучше, а получилось как всегда!" Гы..! )))



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1482

!!!
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30889 показать отдельно Июнь 16, 2012, 06:49:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 30885
Но, ведь, достаточно известно, что есть так называемые "Парфюмеры" - люди, которые имеют более развитое обоняние и способны расщепить запах на составлющие.

Естественно, наследственная предрасположенность тоже рулит. Вот известный физик Фейнман тоже экспериментировал и тренировал свое обоняние. И, судя по мемуарам, достиг приличных результатов. Мог по запаху определить какую книгу на полке брал человек Он пришел к выводу, что если бы для человека нюх был бы важен также как для собаки и он использовал бы его, то его обонятельная способность была бы сопоставима. Правда, у собак есть преимущество - нос ближе к земле, где остаются следы. Но зато человек может обнаружить законы квантовой хромодинамики. И не по запаху совсем

Вообще, обоняние наиболее древний рецепторный аппарат. Но более новые эволюционные приобретения образуются не на пустом месте. Они теснят древние мозговые центры. Не помню что именно, но обонятельный центр тоже чем-то потеснился. Гиппокамп вот тоже, первоначально развился у птиц как центр навигации. А развившись, обрел еще и коммутационную функцию.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1929 Всего Сообщений: 47876 Всего Участников: 5228 Последний зарегистрировавшийся: манго
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Обобщение трилогии о сознании: Книга Схемотехника системы индивидуальной адаптивности.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: О вере в полеты американцев на Луну

Рецензия: Комментарии к статье Теория функциональных систем П.Анохина

Топик ТК: Решение проблем нейронаук, ИИ и психологии
Пользователи на форуме:
Из коллекции изречений:
>>показать еще...