Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Крысы»

Сообщений: 33 Просмотров: 17247 | Вся тема для печати
1 2 3
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37476 показать отдельно Апрель 14, 2013, 12:46:58 PM
ответ -только после авторизации
Решил написать здесь... хотя можно было и в другой теме. Но поскольку изучение шло на крысах, то и тема для них.

В общем, как к этому относится: всерьез?

Крыс-самцов Вистар обучали находить скрытую под водой платформу в водном лабиринте Морриса, после чего их умерщвляли, в то время как в том же помещении происходило спаривание интактных животных. Потомство животных, спаривавшихся во время умерщвления обученных самцов, сравнивали с потомством животных, спаривавшихся во время умерщвления необученных самцов, оценивали их способность к обучению в лабиринте Морриса. Результаты свидетельствуют о том, что самки крыс, зачатые в момент смерти обученных самцов, достоверно быстрее достигали подводной платформы. Причем ускорение в обучении наблюдалось как у молодых, так и у взрослых животных не сразу, а после определенного напоминания — на 3-й и 4-е сутки обучения. У самцов картина была более смазана, и лишь у взрослых животных, зачатых в момент смерти обученных крыс, к концу обучения наблюдалось его ускорение. В остальное время наблюдалась стойкая тенденция к ухудшению их способности к обучению. Результаты исследования свидетельствуют о возможности бесконтактной передачи информации о предшествующем обучении от умирающего организма к зарождающемуся, не имеющему в это время никаких органов восприятия известных типов информации.

дело в том, что статья относится к НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН.
И один из авторов: Судаков С.К - директор научно-исследовательского института нормальной физиологии имени П. К. Анохина РАМН[3], профессор, доктор медицинских наук, член-корреспондент Российской Академии медицинских наук.

Метка админа:

 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37477 показать отдельно Апрель 14, 2013, 01:40:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 37476
хотя можно было и в другой теме

да я тоже так считаю. Например ветке юмор. Взрослые мишки обучают медвежат крысить строго в штате калифорния. Эволюция на практике)). Когда как наши медведи предпочитают кушать людей. Наверно потому что у наших людей кушать нечего.
Недавно у матери хорек порвал всех гусей и кур. Она их всю зиму кормила и поила любовалась. Плакала. Ее чувства не понял. А эта тварь еще и в гнезде уснула. Мир жесток ничего не поделаешь.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37478 показать отдельно Апрель 14, 2013, 05:23:02 PM
ответ -только после авторизации

Судаков, Симонов и т.п. - давно показали себя лжеучеными. Но т.к. они имеют вполне легально добытые научные корочки, то их терпят более адекватные коллеги, не желающие раздувать итак постоянные склоки в академической среде. Этим "ученым", в точности как и ставшему популистом Савельеву просто необходимы кричащие сенсации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Aglas
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37486 показать отдельно Апрель 15, 2013, 12:48:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 37476
В общем, как к этому относится: всерьез?
дело в том, что статья относится к НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН.
И один из авторов: Судаков С.К
Удивил! Да пусть он 8 раз Эйнштейн и 28 Ньютон, материал, с первого раза, видно - абсолютно туфтовый. Ты же знаешь, что и как в мозге, что такое информация. И вдруг, засомневался.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37487 показать отдельно Апрель 15, 2013, 01:40:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: Sobor сообщение 37477:
Sobor УДАЛЕН

Неужели автора темы удалили за то, что он высказал своё мнение по поводу предметности размещённого в ней сообщения?.... :)

Несмотря на то, что сам я не вполне согласен с этим мнением, — очевидно, что оно никак не противоречит последующим выводам других участников..... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37488 показать отдельно Апрель 15, 2013, 01:49:37 PM
ответ -только после авторизации

я не удалял  Собор и жизнь с него не срывал. Если это у него вышло случайно или кто-то это сделал не намерено, дайте знать, верну регистрацию.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37489 показать отдельно Апрель 15, 2013, 02:12:51 PM
ответ -только после авторизации

У Sobor есть опция писать сообщение, а потом его удалять, у меня пару раз было - на почту приходит письмо с его постом, переходишь на сайт - а самого поста уже нет.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37490 показать отдельно Апрель 15, 2013, 02:41:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 37486
материал, с первого раза, видно - абсолютно туфтовый. Ты же знаешь, что и как в мозге, что такое информация. И вдруг, засомневался

Скорее, удивился и не до конца понял: как под фамилией такого ученого могут выходить пободные статьи? Разве они не бросат тень на все его труды?

автор: skuLL сообщение № 37487
высказал своё мнение по поводу предметности размещённого в ней сообщения

Но, ведь если бы с крысами в статье подтвердилось - ведь это была бы чисто крысиная фишка: зачать дитя в момент смерти знаменитого дедушки-крыса, прошедшего не один лабиринт... и получить гения-крысеныша.

Мне правда непонятно. Как эксперементаторы совмещали два действия: зачатие и умерщвления? Какое под какое подгоняли...

В общем, больше шаманством каким-то отдает.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37491 показать отдельно Апрель 15, 2013, 03:05:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 37490:

как под фамилией такого ученого могут выходить пободные статьи? Разве они не бросат тень на все его труды?
....
В общем, больше шаманством каким-то отдает.

....А я вот не склонен категорически отказывать этому эксперименту в наличии в нём определённого феноменологического потенциала..... Ну совершенно. :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37492 показать отдельно Апрель 15, 2013, 04:17:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37491
А я вот не склонен категорически отказывать этому эксперименту в наличии в нём определённого феноменологического потенциала

Так, любопытно Какие гипотезы на твой взгляд могут дать объяснение данному феномену? Что является причиной более лучшей обучаемости самок (в частности), которые были зачаты в момент умервщления обученных лабиринту?
И следом такой вопрос: Если умертвить сразу 10 крысов, детеныш будет более способным в сравнении с другим детынышем зачатым с момент умерщвления 1 крыса или передача способностей не суммируется, а максимизуется?

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37493 показать отдельно Апрель 15, 2013, 04:56:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 37490
В общем, больше шаманством каким-то отдает.
Не шаманство а, чистой воды шарлатанство. автор: Aglas сообщение № 37490
Скорее, удивился и не до конца понял: как под фамилией такого ученого могут выходить пободные статьи? Разве они не бросат тень на все его труды?
В таком случае, стоило бы проверить его ли это "открытие" и что он сам значит? Верующие любят ссылаться на всякие учёные знаменитости. Иногда ссылка липовая, иногда личность оказывается не соответствующая званию учёного, или открытие, за которое он получил звания и премии, не мировоззренческого характера. И вполне может уживаться с глубоким верованием во что либо.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37494 показать отдельно Апрель 15, 2013, 05:09:05 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37491
.А я вот не склонен категорически отказывать этому эксперименту в наличии в нём определённого феноменологического потенциала..... Ну совершенно. :
Ну и зря. Во первых, информация, это отображениепорядка одной материальной системы в другой материальной системе с помощью свойств ей присущих.
Соответственно информация может передаваться только и только лишь в процессе взаимодействия материальных систем. Что с чем взаимодействует в данном случае? Во вторых, ты, худо-бедно знаешь строение и путь развития мозга и организма в целом, от рождения до исчезновения. Куда там записывать и как? Короче, явный бред, без милейшего шанса на реальное воплощение.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37495 показать отдельно Апрель 15, 2013, 06:42:15 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37487
Неужели автора темы удалили за то

Ему сердечко 14 апреля сняли
http://www.scorcher.ru/forum/Sources/theme_admin_show.php?user_id=3579
причем там вроде нарисовался бан до 5 мая, но был бан или нет - я не видел. А удалился по ходу сам, судя по всему, типа психанул. Но говрит он да - много лишних слов совершенно не по теме, тут подходит выражение "Остапа понесло" и кроме недоумения это ничего не вызывает. В общем, чел так и не въехал, как ему себя вести, хотя пообщаться с "вумными" людями очинна хочица... но не выходит, почему-то.

* кстати, если кому-то снимаешь жизнь, то потом, после возрождения чела, можно ее снять еще раз? Или только ОДИН раз за всю историю таких реинкарнаций? Я просто так не пропобовал ни разу, вот и спросил )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37496 показать отдельно Апрель 15, 2013, 06:42:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 37494:
явный бред, без милейшего шанса на реальное воплощение

...

автор: Aglas сообщение № 37492:
Какие гипотезы на твой взгляд могут дать объяснение данному феномену? Что является причиной более лучшей обучаемости самок (в частности), которые были зачаты в момент умервщления обученных лабиринту?

...ну есть у меня кое-какие бравые мысли, которые я невольно выдумал из себя по данному поводу... :)

Но не хотелось бы здесь лепить из них недооформленные предположения, не имея возможности ознакомиться с условиями эксперимента. Иначе, такие предположения, равно как и любые прочие выводы о феноменологической подоплёке рассматриваемого явления, — были бы чересчур поспешными.

Этот аргумент, естественно, не относится к выдвинутому в резюме к процитированной статье утверждению о якобы наличествующей "возможности бесконтактной передачи информации о предшествующем обучении от умирающего организма к зарождающемуся, не имеющему в это время никаких органов восприятия известных типов информации". Думаю, всё немного иначе. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37497 показать отдельно Апрель 15, 2013, 06:50:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 37495:
много лишних слов совершенно не по теме, тут подходит выражение "Остапа понесло" и кроме недоумения это ничего не вызывает

О своих впечатлениях по поводу его высказываний я такого сказать не могу.... Да, его мысли иногда почти невозможно понять. Но это бывает слишком редко, и почти всегда оправдывается пониманием мотивов, провоцирующих его на такой "полёт мысли".... Но на такое понимание у меня, очевидно, есть свои причины, — которых, очевидно, нет у тебя, arctic. Так что тебя я понимаю тоже. :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...