Короткий адрес страницы: fornit.ru/3918
На форум
  Автор

Крысы

(Просмотров: 14266)
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
1. « Сообщение №30841, от Июнь 15, 2012, 04:11:03 AM»

Немного почитал на этом сайте всякой информации и не нашел такой темы. Миф или реальность что крысы сходят на последней остановке перед караблекрушением ? Или это такой же бренд как и цыганки ?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
2. « Сообщение №30845, от Июнь 15, 2012, 08:37:44 AM»

Ну. не стоит из этого делат закон природы, но животные, естественно стараются спастись, если чувствуют, что место обитания под угрозой. А трюмы, где водятся крысы, затапливает в первую очередь.




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
3. « Сообщение №30848, от Июнь 15, 2012, 10:10:46 AM»

Вполне возможно крысы банально всегда туда сюда бегают и перед крушением, замечают, крысы бегут. Потом это обрастает легендами. Так же и с цыганкани и с картами Таро и еще с очень многими вещами. Это является брендами. Поищу в сети может найду достойную информацию.


Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

4. « Сообщение №30856, от Июнь 15, 2012, 01:31:19 PM»

Если мне не изменяет память, то причиной бегства крыс является инфразвук, который исходит из моря, и который является предвестником шторма. Крысы способны улавливать подобные сверхнизкие колебания, что и побуждает их спасаться бегством. Аналогичная ситуация происходит на суше перед землетрясением - животные стараюся как можно быстрее покинуть опасную местность. Несомненно - это эволюционное приобретение, по какой-то причине безвозвратно утраченное человечеством.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, W - E

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
5. « Сообщение №30858, от Июнь 15, 2012, 01:57:37 PM»

автор: wesem сообщение 30856:
эволюционное приобретение, по какой-то причине безвозвратно утраченное человечеством.

С одной стороны, если бы человек "бегал от каждого землетрясения и наводнения" / то у него не было бы постоянной "крыши над головой" и места обитания (т.е. он был бы дзиким).

С другой стороны, возможно спонтанное научение делать крепкие сооружения (т.е. умение "обезопасить местность") дало человеку привилегию забыть о таких острых способностях и перераспределить свои ресурсо-затратные приоритеты.

А с третьей стороны, возможно, что человек проявился как некий недоразвитый в определённых отношениях "мутант", лишённый остроты восприятия, / и в результате жесточайше массового отсева через наводнения и землетрясения, среди нас остались только самые "живучие", обладающие необходимым набором компенсаторных характеристик / позволивших нам выживать в таких условиях.

Можем выбрать вариант по вкусу..... :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1979
6. « Сообщение №30861, от Июнь 15, 2012, 03:36:26 PM»

Имхо, потеря ментализма случилась вследствие повышенной болтливости. Не спроста хитрые гуру ползут в пешеры, чтобы в тишине, под капель сталактитов, пытаться почуять то, что языком не выбалтывается.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem, FLM

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484
7. « Сообщение №30862, от Июнь 15, 2012, 03:45:09 PM»

автор: wesem сообщение 30856
Несомненно - это эволюционное приобретение, по какой-то причине безвозвратно утраченное человечеством.

А может оно не утрачено, а просто бездействует?
У Оливера Сакса в "Человеке, который..." (и Nan в какой-то статье цитировал кусок текста) приводится рассказ про молодого парня, у которого неожиданно открылась острая обонятельная способность... а затем постепенно сошла на нет.
Может какие-то блокирующие центры есть, чтобы человек не отвлекался на данный орган чувств..

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
8. « Сообщение №30863, от Июнь 15, 2012, 04:00:11 PM»

автор: Aglas сообщение 30862:
Nan в какой-то статье цитировал кусок текста

.....в этой:

......В художественной книге врача-физиолога Человек, который принял жену за шляпу описан случай временной утраты специфичных для человека свойств к творческому мышлению вместе с ассоциированной с этим значимостью. Соответственно вернулось изначально-природное состояние непосредственности восприятия и реагирования на окружающее:
Стивен Д., 22 лет, студент-медик, наркоман (кокаин, PCP, амфетамины).
Однажды ночью - яркий сон: он - собака в бесконечно богатом, "говорящем" мире запахов. ("Счастливый дух воды... отважный запах камня"). Проснувшись, обнаруживает себя именно в этом мире ("Словно все вокруг раньше было черно-белым - и вдруг стало цветным").
У него и в самом деле обострилось цветное зрение ("Десятки оттенков коричневого там, где раньше был один. Мои книги в кожаных переплетах - каждая стала своего особого цвета, не спутаешь, а ведь были все одинаковые"). Усилилось также образное восприятие и зрительная память ("Никогда не умел рисовать, ничего не мог представить в уме. Теперь - словно волшебный фонарь в голове. Воображаемый объект проецирую на бумагу как на экран и просто обрисовываю контуры. Вдруг научился делать точные анатомические рисунки"). Но главное - запахи, которые изменили весь мир ("Мне снилось, что я собака, - обонятельный сон, - и я проснулся в пахучем, душистом мире. Все другие чувства, пусть обостренные, ничто перед чутьем"). Он дрожал, почти высунув язык; в нем проснулось странное чувство возвращения в полузабытый, давно оставленный мир.
- Я забежал в парфюмерную лавку, - продолжал он свой рассказ. - Никогда раньше запахов не различал, а тут мгновенно узнавал все. Каждый из них уникален, в каждом - свой характер, своя история, целая вселенная.
Оказалось, что он чуял всех своих знакомых: - В клинике я обнюхивал все по-собачьи, и стоило потянуть носом воздух, как я не глядя узнавал два десятка пациентов, находившихся в помещении. У каждого - своя обонятельная физиономия, свое составленное из запахов лицо, гораздо более живое, волнующее, дурманящее, чем обычные видимые лица.
Ему удавалось, как собаке, учуять даже эмоции - страх, удовлетворение, сексуальное возбуждение... Всякая улица, всякий магазин обладали своим ароматом - по запахам он мог вслепую безошибочно ориентироваться в Нью-Йорке.
Его постоянно тянуло все трогать и обнюхивать ("Только наощупь и на нюх вещи по-настоящему реальны"), но на людях приходилось сдерживаться.
Эротические запахи кружили ему голову, но не более, чем все остальные - например, ароматы еды. Обонятельное наслаждение было так же остро, как и отвращение, однако не в удовольствиях было дело. Он открывал новую эстетику, новую систему ценностей, новый смысл.
- Это был мир бесконечной конкретности, мир непосредственно данного, - продолжал он. - Я с головой погружался в океан реальности.
Он всегда ценил в себе интеллект и был склонен к умозрительным рассуждениям - теперь же любая мысль и категория казались ему слишком вычурными и надуманными по сравнению с неотразимой непосредственностью ощущений.
Через три недели все внезапно прошло. Ушли запахи, все чувства вернулись к норме. Со смесью облегчения и горечи Стивен возвратился в старый невзрачный мир выцветших переживаний, умозрений, абстракций.
- Я опять такой, как раньше, - сказал он. - Это хорошо, конечно, но есть ощущение огромной утраты. Теперь понятно, чем мы жертвуем во имя цивилизации, от чего нужно отказаться, чтобы стать человеком. И все-таки это древнее, примитивное нам тоже необходимо.

Понятно, что то "расширение сознания", то обострение чувств и впечатлений, которое так воспевается апологетами психоделии, на самом деле, в той или иной мере - возвращение к более эволюционно примитивному способу реагирования...........


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem

Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

9. « Сообщение №30864, от Июнь 15, 2012, 04:19:43 PM»

автор: skuLL сообщение 30863:
в той или иной мере - возвращение к более эволюционно примитивному способу реагирования

В контексте данной темы подобный примитив позволил бы спасти тысячи жизней.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

10. « Сообщение №30878, от Июнь 16, 2012, 10:22:28 AM»

автор: skuLL сообщение 30863
в той или иной мере - возвращение к более эволюционно примитивному способу реагирования
автор: wesem сообщение 30864
В контексте данной темы подобный примитив позволил бы спасти тысячи жизней.

Какие-то крохи такого поведения остались у всех, в той или иной степени. Наверное.
Отсюда и все эти легенды о всевозможных предсказаниях, со временем перешедших в разряд "чудес", передающихся из поколение в поколение и обрастающих все новыми и новыми подробностями.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

11. « Сообщение №30879, от Июнь 16, 2012, 11:53:02 AM»

Функции деградируют если не используются. Рецепторы инфразвука, обоняния и пр. - если перестали быть самыми актуальными из всего набора рецепторов, потому и "отсохли". И "блокирующие центры" не понадобились. Шерсть вот тоже отпала, хотя и помогала бы выжить голым на морозе. Человек пошел другим путем - он использовал мозг для совершенствования кораблей, чтоб реже тонули. А не возврата чутья к штормам и кораблекрушениям, как у крыс.

(возможно, чутье последник к инфразвуку связано с тем, что они мелкие - им нужно чувствовать приближение крупных животных, стада буйволов скажем, чтоб случаем не наступили)


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

12. « Сообщение №30880, от Июнь 16, 2012, 12:01:10 PM»

автор: sergish сообщение 30879
Функции деградируют если не используются.

Ну да... лишь иногда проявляется что-то вроде "дежавю" в этом плане, и когда срабатывает - тоже одна из причин этих "чудес", при условии попадания чего-то такого в массы. А далее - дело техники, само расползется и обрастет всякой хренью.
Остается надеяться, что такие вещи не совсем умерли, и, при необходимости, что-то из этого обратимо )


Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484
13. « Сообщение №30885, от Июнь 16, 2012, 03:52:14 PM»

автор: sergish сообщение 30879
Функции деградируют если не используются

Но, ведь, достаточно известно, что есть так называемые "Парфюмеры" - люди, которые имеют более развитое обоняние и способны расщепить запах на составлющие.
В геноме, вероятно, это заложено и при определенном сочетании генов это проявляется у челеловека...
Нет, конечно статистики об изменении кол-ва таких людей со времением... вероятно в древности они встречались чаще.

P.S. еще индейцы с их слухом - определить расстояние до движущегося объекта, приложив ухо к земле...


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

14. « Сообщение №30887, от Июнь 16, 2012, 04:07:34 PM»

автор: Aglas сообщение 30885:
это проявляется

...и, при случайной проявке чего-то "эдакого", а мож и не один раз, можно попоробовать это и развить, у себя или еще у кого, не суть. Побочный эффект может вылезти - со временем могут посетить мысли типа "а нафига ЭТО мне..." и тут придется уже искать противоядие, причем к тому, чего нифика и не знаешь. откуда оно взялось. Ну опять абсурд короче может выйти, типа "хотели как лучше, а получилось как всегда!" Гы..! )))




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

15. « Сообщение №30889, от Июнь 16, 2012, 06:49:10 PM»

автор: Aglas сообщение 30885
Но, ведь, достаточно известно, что есть так называемые "Парфюмеры" - люди, которые имеют более развитое обоняние и способны расщепить запах на составлющие.

Естественно, наследственная предрасположенность тоже рулит. Вот известный физик Фейнман тоже экспериментировал и тренировал свое обоняние. И, судя по мемуарам, достиг приличных результатов. Мог по запаху определить какую книгу на полке брал человек Он пришел к выводу, что если бы для человека нюх был бы важен также как для собаки и он использовал бы его, то его обонятельная способность была бы сопоставима. Правда, у собак есть преимущество - нос ближе к земле, где остаются следы. Но зато человек может обнаружить законы квантовой хромодинамики. И не по запаху совсем

Вообще, обоняние наиболее древний рецепторный аппарат. Но более новые эволюционные приобретения образуются не на пустом месте. Они теснят древние мозговые центры. Не помню что именно, но обонятельный центр тоже чем-то потеснился. Гиппокамп вот тоже, первоначально развился у птиц как центр навигации. А развившись, обрел еще и коммутационную функцию.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484
16. « Сообщение №37476, от Апрель 14, 2013, 12:46:58 PM»

Решил написать здесь... хотя можно было и в другой теме. Но поскольку изучение шло на крысах, то и тема для них.

В общем, как к этому относится: всерьез?

Крыс-самцов Вистар обучали находить скрытую под водой платформу в водном лабиринте Морриса, после чего их умерщвляли, в то время как в том же помещении происходило спаривание интактных животных. Потомство животных, спаривавшихся во время умерщвления обученных самцов, сравнивали с потомством животных, спаривавшихся во время умерщвления необученных самцов, оценивали их способность к обучению в лабиринте Морриса. Результаты свидетельствуют о том, что самки крыс, зачатые в момент смерти обученных самцов, достоверно быстрее достигали подводной платформы. Причем ускорение в обучении наблюдалось как у молодых, так и у взрослых животных не сразу, а после определенного напоминания — на 3-й и 4-е сутки обучения. У самцов картина была более смазана, и лишь у взрослых животных, зачатых в момент смерти обученных крыс, к концу обучения наблюдалось его ускорение. В остальное время наблюдалась стойкая тенденция к ухудшению их способности к обучению. Результаты исследования свидетельствуют о возможности бесконтактной передачи информации о предшествующем обучении от умирающего организма к зарождающемуся, не имеющему в это время никаких органов восприятия известных типов информации.

дело в том, что статья относится к НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН.
И один из авторов: Судаков С.К - директор научно-исследовательского института нормальной физиологии имени П. К. Анохина РАМН[3], профессор, доктор медицинских наук, член-корреспондент Российской Академии медицинских наук.


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
17. « Сообщение №37477, от Апрель 14, 2013, 01:40:57 PM»

автор: Aglas сообщение 37476
хотя можно было и в другой теме

да я тоже так считаю. Например ветке юмор. Взрослые мишки обучают медвежат крысить строго в штате калифорния. Эволюция на практике)). Когда как наши медведи предпочитают кушать людей. Наверно потому что у наших людей кушать нечего.
Недавно у матери хорек порвал всех гусей и кур. Она их всю зиму кормила и поила любовалась. Плакала. Ее чувства не понял. А эта тварь еще и в гнезде уснула. Мир жесток ничего не поделаешь.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
18. « Сообщение №37478, от Апрель 14, 2013, 05:23:02 PM»

Судаков, Симонов и т.п. - давно показали себя лжеучеными. Но т.к. они имеют вполне легально добытые научные корочки, то их терпят более адекватные коллеги, не желающие раздувать итак постоянные склоки в академической среде. Этим "ученым", в точности как и ставшему популистом Савельеву просто необходимы кричащие сенсации.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Aglas

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
19. « Сообщение №37486, от Апрель 15, 2013, 12:48:35 PM»

автор: Aglas сообщение 37476
В общем, как к этому относится: всерьез?
дело в том, что статья относится к НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН.
И один из авторов: Судаков С.К
Удивил! Да пусть он 8 раз Эйнштейн и 28 Ньютон, материал, с первого раза, видно - абсолютно туфтовый. Ты же знаешь, что и как в мозге, что такое информация. И вдруг, засомневался.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
20. « Сообщение №37487, от Апрель 15, 2013, 01:40:07 PM»

автор: Sobor сообщение 37477:
Sobor УДАЛЕН

Неужели автора темы удалили за то, что он высказал своё мнение по поводу предметности размещённого в ней сообщения?.... :)

Несмотря на то, что сам я не вполне согласен с этим мнением, — очевидно, что оно никак не противоречит последующим выводам других участников..... :)




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
21. « Сообщение №37488, от Апрель 15, 2013, 01:49:37 PM»

я не удалял  Собор и жизнь с него не срывал. Если это у него вышло случайно или кто-то это сделал не намерено, дайте знать, верну регистрацию.




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

22. « Сообщение №37489, от Апрель 15, 2013, 02:12:51 PM»

У Sobor есть опция писать сообщение, а потом его удалять, у меня пару раз было - на почту приходит письмо с его постом, переходишь на сайт - а самого поста уже нет.




Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484
23. « Сообщение №37490, от Апрель 15, 2013, 02:41:29 PM»

автор: kovip сообщение 37486
материал, с первого раза, видно - абсолютно туфтовый. Ты же знаешь, что и как в мозге, что такое информация. И вдруг, засомневался

Скорее, удивился и не до конца понял: как под фамилией такого ученого могут выходить пободные статьи? Разве они не бросат тень на все его труды?

автор: skuLL сообщение № 37487
высказал своё мнение по поводу предметности размещённого в ней сообщения

Но, ведь если бы с крысами в статье подтвердилось - ведь это была бы чисто крысиная фишка: зачать дитя в момент смерти знаменитого дедушки-крыса, прошедшего не один лабиринт... и получить гения-крысеныша.

Мне правда непонятно. Как эксперементаторы совмещали два действия: зачатие и умерщвления? Какое под какое подгоняли...

В общем, больше шаманством каким-то отдает.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
24. « Сообщение №37491, от Апрель 15, 2013, 03:05:34 PM»

автор: Aglas сообщение 37490:

как под фамилией такого ученого могут выходить пободные статьи? Разве они не бросат тень на все его труды?
....
В общем, больше шаманством каким-то отдает.

....А я вот не склонен категорически отказывать этому эксперименту в наличии в нём определённого феноменологического потенциала..... Ну совершенно. :)




Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484
25. « Сообщение №37492, от Апрель 15, 2013, 04:17:00 PM»

автор: skuLL сообщение 37491
А я вот не склонен категорически отказывать этому эксперименту в наличии в нём определённого феноменологического потенциала

Так, любопытно Какие гипотезы на твой взгляд могут дать объяснение данному феномену? Что является причиной более лучшей обучаемости самок (в частности), которые были зачаты в момент умервщления обученных лабиринту?
И следом такой вопрос: Если умертвить сразу 10 крысов, детеныш будет более способным в сравнении с другим детынышем зачатым с момент умерщвления 1 крыса или передача способностей не суммируется, а максимизуется?


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
26. « Сообщение №37493, от Апрель 15, 2013, 04:56:45 PM»

автор: Aglas сообщение 37490
В общем, больше шаманством каким-то отдает.
Не шаманство а, чистой воды шарлатанство. автор: Aglas сообщение № 37490
Скорее, удивился и не до конца понял: как под фамилией такого ученого могут выходить пободные статьи? Разве они не бросат тень на все его труды?
В таком случае, стоило бы проверить его ли это "открытие" и что он сам значит? Верующие любят ссылаться на всякие учёные знаменитости. Иногда ссылка липовая, иногда личность оказывается не соответствующая званию учёного, или открытие, за которое он получил звания и премии, не мировоззренческого характера. И вполне может уживаться с глубоким верованием во что либо.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
27. « Сообщение №37494, от Апрель 15, 2013, 05:09:05 PM»

автор: skuLL сообщение 37491
.А я вот не склонен категорически отказывать этому эксперименту в наличии в нём определённого феноменологического потенциала..... Ну совершенно. :
Ну и зря. Во первых, информация, это отображениепорядка одной материальной системы в другой материальной системе с помощью свойств ей присущих.
Соответственно информация может передаваться только и только лишь в процессе взаимодействия материальных систем. Что с чем взаимодействует в данном случае? Во вторых, ты, худо-бедно знаешь строение и путь развития мозга и организма в целом, от рождения до исчезновения. Куда там записывать и как? Короче, явный бред, без милейшего шанса на реальное воплощение.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

28. « Сообщение №37495, от Апрель 15, 2013, 06:42:15 PM»

автор: skuLL сообщение 37487
Неужели автора темы удалили за то

Ему сердечко 14 апреля сняли
http://www.scorcher.ru/forum/Sources/theme_admin_show.php?user_id=3579
причем там вроде нарисовался бан до 5 мая, но был бан или нет - я не видел. А удалился по ходу сам, судя по всему, типа психанул. Но говрит он да - много лишних слов совершенно не по теме, тут подходит выражение "Остапа понесло" и кроме недоумения это ничего не вызывает. В общем, чел так и не въехал, как ему себя вести, хотя пообщаться с "вумными" людями очинна хочица... но не выходит, почему-то.

* кстати, если кому-то снимаешь жизнь, то потом, после возрождения чела, можно ее снять еще раз? Или только ОДИН раз за всю историю таких реинкарнаций? Я просто так не пропобовал ни разу, вот и спросил )


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
29. « Сообщение №37496, от Апрель 15, 2013, 06:42:40 PM»

автор: kovip сообщение 37494:
явный бред, без милейшего шанса на реальное воплощение

...

автор: Aglas сообщение № 37492:
Какие гипотезы на твой взгляд могут дать объяснение данному феномену? Что является причиной более лучшей обучаемости самок (в частности), которые были зачаты в момент умервщления обученных лабиринту?

...ну есть у меня кое-какие бравые мысли, которые я невольно выдумал из себя по данному поводу... :)

Но не хотелось бы здесь лепить из них недооформленные предположения, не имея возможности ознакомиться с условиями эксперимента. Иначе, такие предположения, равно как и любые прочие выводы о феноменологической подоплёке рассматриваемого явления, — были бы чересчур поспешными.

Этот аргумент, естественно, не относится к выдвинутому в резюме к процитированной статье утверждению о якобы наличествующей "возможности бесконтактной передачи информации о предшествующем обучении от умирающего организма к зарождающемуся, не имеющему в это время никаких органов восприятия известных типов информации". Думаю, всё немного иначе. Foot in mouth




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
30. « Сообщение №37497, от Апрель 15, 2013, 06:50:39 PM»

автор: arctic сообщение 37495:
много лишних слов совершенно не по теме, тут подходит выражение "Остапа понесло" и кроме недоумения это ничего не вызывает

О своих впечатлениях по поводу его высказываний я такого сказать не могу.... Да, его мысли иногда почти невозможно понять. Но это бывает слишком редко, и почти всегда оправдывается пониманием мотивов, провоцирующих его на такой "полёт мысли".... Но на такое понимание у меня, очевидно, есть свои причины, — которых, очевидно, нет у тебя, arctic. Так что тебя я понимаю тоже. :)




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
31. « Сообщение №37498, от Апрель 15, 2013, 07:42:22 PM»

автор: skuLL сообщение 37496
не хотелось бы здесь лепить из них недооформленные предположения, не имея возможности ознакомиться с условиями эксперимента.
Ну, ознакомься http://trv-science.ru/2012/08/28/vspomnit-vse/ Самое прикольное в конце
Но в обсуждаемой статье совершенно фантастические результаты оказались получены на таком низком методическом уровне, который непозволителен и в студенческой работе. Ее делает бессмысленной уже то, что и в опытную, и в контрольную выборку фактически входили лишь по два случая — приплоды двух самок. Различия в обучаемости вполне могло возникнуть, например, если бы в X-хромосомах хотя бы у одного из двух приплодов, зачатых над трупами обученных крыс, случайно преобладали гены, способствующие лучшему обучению.

Кроме того, использованные авторами статистические инструменты рассчитаны на единичное тестирование заранее сформулированных гипотез, а не на проведение множественных тестов без дополнительных поправок. Такие инструменты не могут напрямую использоваться и для так называемого post hoc анализа, который следовало привлечь, чтобы выяснить, не могли ли выявленные в анализе вариации возникнуть случайно. Хорошую иллюстрацию опасности неаккуратного использования статистики дали несколько лет назад американские ученые в получившей широкую известность шуточной работе. С помощью примерно тех же статистических методов они «обнаружили»… восприятие мертвым лососем человеческих эмоций [5, 6].


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Aglas

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
32. « Сообщение №37499, от Апрель 15, 2013, 08:17:02 PM»

кстати вот тоже, относительно, интересный материал с участием крыс http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8 На этот раз гораздо более достоверный.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

33. « Сообщение №37500, от Апрель 15, 2013, 10:02:22 PM»

автор: skuLL сообщение 37497
О своих впечатлениях по поводу его высказываний я такого сказать не могу.... Да, его мысли иногда почти невозможно понять. Но это бывает слишком редко, и почти всегда оправдывается пониманием мотивов, провоцирующих его на такой "полёт мысли".... Но на такое понимание у меня, очевидно, есть свои причины, которых, очевидно, нет у тебя, arctic. Так что тебя я понимаю тоже.

Так ты и не психовал, в свое время, ну может что и было, но быльем поросло и давно перекрылось плюсами.

А мотив тут один - хочется поговорить, и желательно в тему, но в тему не выходит, потому что нет таких навыков, а нет таких навыков - потому как они пока еще не приобретены, и нарабатывать их даже не В ЛОМ, тут нет и навыков по приобретанию навыков. Думаю, тебе понятно, о чем я.
...тут произошло что? - Чел засветился, его приняли, он даже сделал кое-какие шаги по своему внедрению в данный социум и шаги правильные, далее получил за это аванс доверия, вылезла уверенность "теперь я свой и могу писать что захочу!". Но это не так, никакой он не "свой", ему до этого пока как до Луны, но понять он этого уже не в состоянии. И, когда произошло указывание на такое положение дел, полезла стандартная реакция отторжения - "а почему меня не ценят", впрочем, это уже классика, такое поведение людей, и не только здесь.
В общем, чел остановился в самом начале, считая, что этого достаточно и поэтому себя с ним не равняй, думаю, материалов по той же нейрофизиологии /назовем это так/ у тебя в голове уже навалом и продолжают накапливаться, причем осмысленных, не тупо зазубренных, а там нет абсолютнго ничего и похоже, не будет никогда. Лишь жгучее желание "поообщаться" и быть понятым, тем не менее.

И понимать... лично у меня это давно в прошлом - "понимать" всех подряд /хотя раньше даже нравилось, неплохо получалось и было чем-то вроде хобби/, а также входить в положение, нянчиться, расшифровывать каждое слово и тд и тп /жизнь имею ввиду, а не только инет/, хотя бывает и сейчас, но довольно редко и только по необходимости. Так как ничего особенного там все равно нет, все сводится к примитиву "нет, я не то хотел сказать", "да ты меня неправильно понял", "так и я о том же!" ну и еще небольшой набор похожих фраз, в итоге трансформирующийся в сказку-неотвязку по типу выяснения отношений между пьяными мужиками "а ты меня уважаешь?". Да и сколько раз был вопрос - "Собор, ты о чем?" - "Да я совсем о другом..." и дальнейшая тишина, ну и нафига это нужно? Ну, человек 100-200 "поймешь", потом успокоишься, как я думаю, все равно всё практически одинаково, во всяком случае до определенного уровня, хотя и довольно глубокого.
Я пришел к такому выводу - всех понимать голова распухнет, а потом лопнет, это все, чего можно добиться такими вещами.

Есть еще всемерная отмазка "пускай меня принимают таким /-ой/, какой /-ая/ я есть", но тоже не катит, так как под эту лавочку можно списать любой свой зае... заскок и сказать - "ах ты стараешься меня переделать!" и выходит, что чел самому себе-то не очень нужен, а другие пускай, значит, принимают таким, "какой он есть". Абсурд короче, но фишка распространенная, тем не менее.

Пишу так длинно, такой разбор полетов /на уровне быдлосайтов кстати/ лишь потому, что /первое/ пример уже не единичный, причем дело заходило и довольно далеко, как раз до этих "да ты меня неправильно понял..!"и дальнейших выяснений отношений, неуклонно перетекающих в гон. А гон, он и есть гон - там все легко и просто, а именно, гон - бан. И второе - Тебе, а не кому-то там, а поэтому и несколько сбивчиво-отрывочно, приглаживая лишь в меру приличий, ввиду нехватки времени, да и желания, если по-правде.
И вообще, можно создать и тему по этим разборам, потому как иногда они и вылезают на свет божий, такскать - во избежание каких-либо непоняток и прояснения ситуации в таких случаях.
Тема да - немного скользкая - кто-то "понимает и принимает", а кому-то и нафиг не нужны подобные кадры, нет от них никакого резона, бестолковые они в каком-то смысле, а поэтому и происходит изредка небольшой раскол во мнениях, остающийся невыясненным и всплывающим в следующий такой раз.
Есть тут такой прикол, да... )

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

34. « Сообщение №37501, от Апрель 15, 2013, 11:22:28 PM»

автор: arctic сообщение № 37500:
И понимать... лично у меня это давно в прошлом - "понимать" всех подряд /хотя раньше даже нравилось, неплохо получалось и было чем-то вроде хобби/, а также входить в положение, нянчиться, расшифровывать каждое слово и тд и тп /жизнь имею ввиду, а не только инет/, хотя бывает и сейчас, но довольно редко и только по необходимости.

У меня тоже вроде как такое хобби

автор: arctic сообщение № 37500:
Я пришел к такому выводу - всех понимать голова распухнет, а потом лопнет, это все, чего можно добиться такими вещами.

А к такому выводу пока еще не пришла, от данного навыка вижу пока только пользу, весьма ощутимую, для моей работы плановика-аналитика, по крайней мере: непосредственное общение с людьми, для которых составляешь планы и деятельность которых анализируешь, придает серьезную мотивацию для развития таких навыков. Возможно, если бы мне не приходилось сталкиваться с данными людьми напрямую, если бы они были для меня чем-то абстрактным, и работа велась бы только в офисе просто с цифрами, потребностей в этом навыке бы и не было. Но полученные в подобных "офисных" условиях выводы, серьезно отличались бы от реальности. Весь мой опыт, на настоящий момент, говорит о том, что планирование и анализ без учета "человеческого фактора", без понимания атмосферы коллектива организации может привести к реальному провалу разработанной модели и неверным интерпретациям результатов анализа. Впрочем, данный навык весьма полезен и в условиях, когда нужно просто добиться своего от руководства (/подразделения/сотрудника), в каковых и был неоднократно успешно апробирован. Ведь 

автор: arctic сообщение № 37500:
а другие пускай, значит, принимают таким, "какой он есть".

принимать, то что понял вовсе не обязательно. А вот учитывать это в своих дальнейших действиях стоит. Понимание и принятие - вещи разные. 

З.Ы.

А последнее "сердечко" у Sobor я сняла. Реакция, кстати, была вполне прогнозируемая. Правда, мне этого совсем не хотелось((( И если бы я заметила, что эта тема открыта им, то снимать бы не стала. Хотя флуд, он и есть флуд...



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic