Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7824
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Мозг? - Это же так просто.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11313 E-Mail  Сообщение № 2974 показать
ответ -только после авторизации
.ru
"ориентировочные реакции свойственны и низшим животным"
"ориентировочный рефлекс " - всегда реакция на неожиданное, т.е. новое.

"распознаватели нового и распознаватели значимости. J.B. Вот и еще два гомункулюса проявились."
Таких "гомункулусов" в мозге столько же, сколько нейронов потому, что каждый нейрон иммет функцию специализорованного распознавателя.


01.03.2008г. 17:13:16


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  amaranth список всех сообщений История редактирования (1)
Full Poster Качества amaranth, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2975 показать
ответ -только после авторизации

Прочитав материалы по ссылкам склонен согласится с J.B. в том, что свободу воли и личность ничем кроме проявления высших сил объяснить нельзя. Принимая свободу воли рано или поздно придется подойти к звену, которое "принимает решение", будь то мозг, нейрон, или элементарная частица.

Если же придерживаться другого мнения, то придется ставить однозначное соответствие между внешней средой и поведением организма и здесь уже нет никакого принятия решения: событие - реакция. В данном случае наличие памяти позволяет организму сначала запоминать, а восставнавливать "удачные" конфигурации. Что такое память - придется почитать ).

Придется разобраться так же с тем, как организм отличает себя от внешней среды. Хотя четкой границы между средой и организмом по-видимому нет, все живое делает это очень успешно. Буду благодарен, если что-то порекомендуете.

03.03.2008г. 9:29:36
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11313 E-Mail  Сообщение № 2976 показать
ответ -только после авторизации
.ru
Совершенно непонятно, как можно было сделать стольо опрометчивые выводы, "прочитав материалы по ссылкам", если вот, она, конкретно ссылка про это: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/motivation/motivation.php где четко показывается что и как происходит.
"рано или поздно придется подойти к звену, которое "принимает решение", будь то мозг, нейрон, или элементарная частица"
а лучше назвать это - личностью и корректно понимать словосочетание "принимать решение", т.е. не подменяя этим реальные механизмы мотивации. Словосочетание "свобода воли" - чисто философское понятие, оно недоопределено ни в слове свобода, ни в слове воля. И поэтому годится лишь для бытового уровня понимания. Лучше пользоваться хорошо определенным термином мотивация: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/motivation/motivation1.php


03.03.2008г. 18:55:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  amaranth список всех сообщений История редактирования (2)
Full Poster Качества amaranth, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2977 показать
ответ -только после авторизации

Да, на изучение и осмысление всего данного материала потребуются месяцы, а то и годы (. Соглашусь, что знание физиологии (впрочем, как и физики) необходимо для достаточного понимания механизмов живой природы. До той поры придется довольствоваться ролью профана ).

Между тем, поскольку по правилам площадки дискуссия не носит строго научного характера, позволю себе заметить следующее:

Что представляет собой живой организм. Это граница между внутренней и внешней структурой. По границе идет преобразование, синхронизирующее внешнее состояние с внутренним. По-видимому, все чем занимается организм - это приводит в соответствие внешней структуре свою внутреннюю. Понятно, что данный процесс должен идти строго в соответсвии физическим законам преобразования материи. Каким образом, почему и зачем возник подобный механизм - это видимо загадка, которую еще нужно разгадать.

Когда по границе перестает идти преобразование, граница исчезает, а следовательно погибает организм. Данное преобразование (назовем это поддержанием границы) и есть сущность жизни )).

Единственное, что влияет на поведение организма - это внешняя среда. Внутри организма поведение ничего не определяет (следовательно, нет и никаких "гомункулюсов" )) ). Среда является источником многочисленных возмущений, многие из которых могут разрушить границу. Следовательно, среда должна быть для организма ПРЕДСКАЗУЕМОЙ. Только предсказуемая среда позволяет организму сохранять свою границу, а значит выживать. Вот и вся мотивация. Скорее всего, больше ничего нет. Вся физиология - это описание сложнейших механизмов предсказания, которые выработались на протяжении эволюции живых организмов. Сознание является одним из подобных механизмов. Можно предположить, что сознание необходимо для составления среднесрочных прогнозов, поскольку задачу составления краткосрочных прогнозов природа разрешила давным давно и достаточно успешно без использования сознания. Также можно предположить возникновение в будущем суперсознания для составления долгосрочных прогнозов и т.д.

04.03.2008г. 9:07:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11313 E-Mail  Сообщение № 2978 показать
ответ -только после авторизации
.ru
"Что представляет собой живой организм. Это граница между внутренней и внешней структурой."
В том-то и дело, что никакой такой границы вообще строго провести нельзя..


04.03.2008г. 18:18:59


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  amaranth список всех сообщенийFull Poster Качества amaranth, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2979 показать
ответ -только после авторизации

Тем не менее каждый организм собственную границу определяет достаточно четко.

05.03.2008г. 8:54:35
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11313 E-Mail  Сообщение № 2980 показать
ответ -только после авторизации
.ru
Не все так просто как кажется на первый взгляд У организма вообще нет задачи определять такую границу. Это ему ни к чему, если только он - не философ Напротив, внешние предметы, сколь далеко бы они ни находились, он способен использовать точно на том же принципе, как собственные особенности тела. Влажность воздуха, вода и особенности почвы, палка в руках, очки и фотоаппарат - все непосредственно входит в состав функциональных поведенческих реакций.
Уши на морозе могут одубеть до бесчувственности и в этом перестанут отличаться от протеза. Но это - наши уши и даже волдырь на шеке - наш. И бесполезный аппендикс. И полезный ноготь-отвертка. И ботинки на ногах и мобильник - функциональные продолжения нас. Мы вдыхаем воздух и нет четкой границы: это еще воздух в наших легких, а это - уже альвеолы. Мы потеем, отливаем это мы еще или уже не мы? В какой момент не мы? А вырванный зуб? А не вырванный, но уже давно прогнивший мертвый зуб, которым пока еще можно жевать? Да просто не нужно заморачиваться этими вопросами потому, что вообще нет никаких четких границ, кроме тех, что мы сами произвольно определяем.


05.03.2008г. 19:13:34


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, kak, STR
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 2981 показать
ответ -только после авторизации

Вот и с границами вопрос решен, наверно!? Это радует.

05.03.2008г. 21:50:41
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 Сообщение № 2982 показать
ответ -только после авторизации

не помню в связи с чем, но по поводу границ я примерно также размышлял. Нельзя провести четкую границу никогда. Только в математическом смысле можно. Но и в математике уже есть объекты с поразительной точностью описывающие природу. Я имею ввиду фракталы.

05.03.2008г. 22:44:36


Да не согласен я...
 
  amaranth список всех сообщенийFull Poster Качества amaranth, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 2983 показать
ответ -только после авторизации

))

Конечно, представление человека о себе любимом ако о венце творения не может никак обойтись без утверждений типа САМ да еще и ПРОИЗВОЛЬНО. Но как ни странно это звучит, САМоПРОИЗВОЛЬНО ничего почему-то не происходит... уши произвольно не задубевают ... дыхание вроде и можно задержать - но через пару минут почему-то жить так сильно хочется, что уже явно не до философии ... и поссать произвольно удается далеко не всегда.

Дело конечно не в том, где на самом деле проходит граница - границ действительно не существует, а в том, что каждый живой организм обладает неким свойством отделять себя от внешней среды, и конечно, такой умный звер как человек упиваясь собственной САМостью границу может провести где угодно. Да и роль границы в данном случае не разделять, а преобразовывать.

А вообще, это ведь всего-лишь предположение. Может быть и есть САМ - тоже достаточно правдоподобно. Тогда мы всё сами, и мозг наш сам, и селезенка тоже сама, звери, птицы и растения - сами, куча бактерий тоже сами и т.д. Где-то на квантовом уровне сидит самый главный САМ - он то всем и рулит ))

06.03.2008г. 9:02:01
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика