Регулятор Уайта - это из какой сферы? Гугл ничего толкового по этому поводу не выдал... разве что вот здесь http://elementy.ru/lib/430076?context=286348&discuss=430076 данный регулятор упоминается ))

24.03.2008г. 12:22:36

kak
"Если интеллект - это свойство системы предвидеть будующий результат, а выбор системы остается за субъектом, то следующим шагом должен быть физический смысл энграммы или физический смысл прогноза."

Может быть ответ на вопрос, что такое память позволит выявить смысл прогноза?

24.03.2008г. 12:42:36

Для amapanth:
Грамматическая ошибка: не Уайт, а Уатт.
«Может быть ответ на вопрос, что такое память позволит выявить смысл прогноза?» Не вызывает сомнение, что прогноз без памяти, то есть без запоминания ситуаций невозможен, поэтому, получение ответа об организации памяти (физическая структура), вполне может дать объяснение, в чем заключается физический смысл прогноза - это утилизация энергии по разноскоростным каналам (модальностям). А прогностический (интеллектуальный) элемент занимается интеграцией этих каналов, для чего ему и необходима память предыдущих событий.


24.03.2008г. 13:50:19

следующим шагом должен быть физический смысл энграммы или физический смысл прогноза."

Может быть ответ на вопрос, что такое память позволит выявить смысл прогноза?

Если делать попытки описать организацию памяти в терминах психологии, можно, конечно, использовать понятие энграммы, или следов памяти. Можно пытаться выявлять физический смысл прогноза. Можно определить интеллект - как способность предвидеть будущее. Но надо иметь в виду, что никаких энграмм, ни каких бы то ни было других следов, которые можно было бы ассоциировать с памятью, в мозге нет. Осознание событий прошлого, или осознание возможных будущих событий происходит в момент протекания определенного процесса, при завершении которого это событие "исчезает" из сознания и в той конкретной форме никогда более не повторится.

26.03.2008г. 14:02:18

Вот с этим не могу не согласиться

26.03.2008г. 17:59:21

Для Just Blue:
«Если делать попытки описать организацию памяти в терминах психологии, можно, конечно, использовать понятие энграммы, или следов памяти.»
Сначала справка:
энграмма (эм- + греч. gramma запись) -- общее название структурных и функциональных изменений, возникающих в ц. н. с. при воздействии на организм (гл. обр. на органы чувств) каких-либо раздражителей и сохраняющихся длительное время; рассматривается как материальная основа памяти. (Медицинский словарь)
Как видишь понятие энграмма входит физиологическию предметную область и как ты будешь ее описывать психологическими терминами, наверно, будет занимательно. Послушаю.
«…при завершении которого это событие "исчезает" из сознания и в той конкретной форме никогда более не повторится.» Из твоих слов явствует, что никаких изменений в весе связи между клетками (в синапсах) не происходит? Или что ты понимаешь под «конкретными формами»?


29.03.2008г. 16:48:27

Сначала справка: энграмма (эм- + греч. gramma запись) -- общее название структурных и функциональных изменений, возникающих в ц. н. с. при воздействии на организм (гл. обр. на органы чувств) каких-либо раздражителей и сохраняющихся длительное время; рассматривается как материальная основа памяти. (Медицинский словарь)

Красиво звучит, "kak". Только вот загвоздка, структурных и функциональных изменений, возникающих в ц.н.с., да еще и сохраняющихся длительное время и ассоциирующихся с памятью никто еще не обнаружил. Так, что, несмотря на такой солидный источник знаний, как медицинский словарь, с материальными основами памяти придется повременить.

и как ты будешь ее описывать психологическими терминами, наверно, будет занимательно. Послушаю.

Это не по адресу, "kak". Во всех моих высказываниях красной нитью проходит определенный скепсис по части возможностей психологов описать в их терминах механизмы мозга. Скорее "nan" специалист по этой части.

Из твоих слов явствует, что никаких изменений в весе связи между клетками (в синапсах) не происходит?

Из моих слов явствует, что никаких изменений "в весе связи между клетками (в синапсах)" не происходит.

Для "nan": предлагаю еще одно (из полдюжины) обещаных бредовых понятий - "вес связи между нейронами"

Или что ты понимаешь под «конкретными формами»?

Попробуй взять лист бумаги и записать все свои сексуальные фантазии... будут ли одинаковые?

29.03.2008г. 19:14:42

Для Just Blue:
«Во всех моих высказываниях красной нитью проходит определенный скепсис по части возможностей психологов описать в их терминах механизмы мозга.» и в то же самое время, вполне психологический экскурс: «Попробуй взять лист бумаги и записать все свои сексуальные фантазии... будут ли одинаковые?» Это что за физиологический тест?
И «…с материальными основами памяти придется повременить.» Так и что дальше, кроме декларации о механизме памяти?


29.03.2008г. 20:27:13

автор: сообщение №3089

Красиво звучит, "kak". Только вот загвоздка, структурных и функциональных изменений, возникающих в ц.н.с., да еще и сохраняющихся длительное время и ассоциирующихся с памятью никто еще не обнаружил. Так, что, несмотря на такой солидный источник знаний, как медицинский словарь, с материальными основами памяти придется повременить.

Парни, отхватившие Нобелевку за 2000г по физиологии и медицине наверняка опечалятся...

29.03.2008г. 20:41:04

Это что за физиологический тест?

Прошу извинить за не совсем корректную шутку.
Это не тест, но лишь иллюстрация к утверждению, что мозг воспроизводит некоторую ситуацию в отсутствие этой ситуации только один раз. Следующее воспроизведение той же ситуации будет иным. Подобно тому, как каждый новый бросок в баскетбольное кольцо отличен от предыдущего, и механизм обоих действий подобен, а если вы эту ситуацию записываете или проговариваете, то механизмы полностью совпадают.

Так и что дальше, кроме декларации о механизме памяти?

Пока, вообще говоря, никаких деклараций не было. Могу предложить предварительно довольствоваться идеей "реверберации импульсов по локальным замкнутым нейронным контурам" - Во! А что, многим нравится.

29.03.2008г. 21:54:28