Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7824
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Мозг? - Это же так просто.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ВСЕ 
   Just Blue список всех сообщенийFull PosterСообщений: 48  Сообщение № 3011 показать
ответ -только после авторизации

если в свою очередь ты скажешь, что такое объект и событие.


А хрен его знает? В первом приближении можно предположить, что объект - это есть все то, что не есть субъект. И в этом случае, мы опять приходим к границе организма и среды. Кто-то привел очень хороший пример с мочой. Но у меня есть более эффектный пример: Если на столе стоит стакан водки - это Унешняя среда. А если ты его засосал, то это среда уже Унутренняя, поскольку сея благотворная жидкость влияет на все органы и ткани, а так же на психику, причем не всегда положительно. Шутки-шутками, но, на самом деле, нашей нервной системе глубоко по барабану внутренняя это среда или внешняя, поскольку рецепторы (и те и другие) работают по одному принципу и не обязаны различать такие мелочи, как "внешнее" или "внутреннее". А иначе и быть не может, поскольку согласовать, то есть компенсировать изменения внешней среды соответствующим изменением внутренней, можно лишь в том случае, если нервная система не различает "ху ист ху".
Далее: "nan", по-моему, привел хороший пример с пистолетом с глушителем, который должен быть продолжением руки киллера, или что-то связанное с протезом - не помню.

В шестой главе я показываю, что имитация окраски некоторыми рыбами (скаты, камбала) и некоторыми наземными животными (хамелеонами, гусеницами некоторых бабочек), имитация звуков некоторыми птицами и людьми (галками и Галкиным), равно как и имитация звуков с помощью музыкальных инструментов, имеют единый нейрофизиологический механизм. Вот так. Так, что, "Amaranth", внутренняя среда - понятие растяжимое.

19.03.2008г. 22:40:17
 
  amaranth список всех сообщенийFull Poster Качества amaranth, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 3012 показать
ответ -только после авторизации

И в этом случае, мы опять приходим к границе организма и среды.

Нам же никто не мешает классифицировать эти понятия. Есть просто граница, как устойчивое образование при данных параметрах среды. Есть "живая граница" - мембрана, динамическое образование, которое проще всего представить как поле рецепторов. Мембране свойственна избирательная пропускаемость. Что прошло через мебрану извне - стало внутреннее, что вышло - стало внешнее ))). 5-6 стаканов - и больше всосать уже вряд ли получится. И больше чем есть внутри отлить тоже не выйдет. Баланс, однако, всегда должён быть! )

И кто сказал, что, например, клетке не присуще сознание? Она же себя от внешней среды отделяет.

Исходя из сего можем предположить, что объекты будут отделены обычными границами, а субъекты - мембранами. Как вам сие? ))

20.03.2008г. 11:28:57
 
   Just Blue список всех сообщенийFull PosterСообщений: 48  Сообщение № 3014 показать
ответ -только после авторизации

«В пятой главе я даю собственное определение понятию "память".» Может тогда с нее и продолжить?

Присоединяюсь к kak по поводу продолжения.


Друзья мои, все о памяти у меня - в пятой главе, а на сегодня не готова окончательная версия даже четвертой главы. Но, мне кажется, для интернет-версии сгодится и черновой вариант. Я хочу его вскоре представить. Почему не хотелось бы пропускать 4 гл. Дело в том, что по прочтение 3 и 4 глав многие смогут сами предложить свою версию организации памяти в рамках предложенной схемы, а это, признайтесь, интересно. Так, что "Kak" и "Amaranth", не будем торопиться.

20.03.2008г. 13:49:26
 
   Just Blue список всех сообщений История редактирования (1)
Full PosterСообщений: 48  Сообщение № 3032 показать
ответ -только после авторизации

Для "Amaranth"
Есть "живая граница" - мембрана, динамическое образование, которое проще всего представить как поле рецепторов.


Очень интересная идея, определить границы организма его полем рецепторов. При этом внешней средой становится не только не излитая моча и влитая водка, но и те, например, факторы, которые вызывают у нас боли во внутренних органах. Словом, в филогенезе нервная система животных не различала внешние факторы от внутренних, до тех пор, пока не возникло сознание. В одной из первых глав я привожу в качестве примера ситуацию, когда кошка, убегая от собаки, проскакивает в узкую щель, а собака при этом останавливается. Вывод простой - оба животных осознают собственные размеры, или границы своего тела. Если вы живете на первом этаже, то ваша кошка свободно покидает жилище и возвращается в него через окно. Если вы живете на втором этаже и выше, она уже этого не делает - животное осознает свои размеры и соотношение их с расстоянием до земли. В свое время я посмеивался над девчонками, моими сокурсницами, которые получили задание определить плотность обитания земноводных в нашей местности. Они рисовали на местности квадрат определенных размеров, прокапывали по его периметру неглубокую траншею, а по утру собирали всех попавших в нее лягушек и жаб. Эти животные не осознают своих размеров и, соответственно, той опасности, которая им грозит. Этот экскурс в зоологию понадобился для того, чтобы указать еще на один параметр внешнего и внутреннего для нервной системы. Это - степень опасности, которая угрожает сохранению гомеостаза организма. Нервной системе рыбы, живущей, например, в Амуре, нет нужды различать среду ее обитания от внутренней среды до тех пор пока китайцы не сольют туда какую нибудь гадость. И мы с вами не осознаем своей среды обитания, пока не почувствуем запах газа. Обо всем этом можно было бы и не распространяться, если бы ни одно важное следствие, которое будет разбираться в моей работе. В каждой людской популяции имеются особи, которым неведомо чувство опасности. Другими словами, они не осознают той опасности, которая грозит их существованию, иначе - границам их тела, иначе - поддержанию их гомеостаза. А вот, что это? Уже - психическая аномалия, или признак, еще находящийся на марше, необходимо выяснять.
И кто сказал, что, например, клетке не присуще сознание? Она же себя от внешней среды отделяет.

Попробуй втереть это своим студентам

22.03.2008г. 13:40:28
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 3033 показать
ответ -только после авторизации

Для amapanth:
«…объекты будут отделены обычными границами, а субъекты - мембранами.» Что у объекта, что у субъекта, и там и там граница, у которой есть общее основное свойство – преобразовывать поток энергии. Ибо только при преобразовании энергии есть возможность заметить, что оно (преобразование) и происходит (да и сторонний наблюдатель может заметить границу, только если часть энергии попадет на его рецепторы). Но, в отличии от объекта, субъект обладает структурой, способной изменятся (строить структурную проекцию, энграмму) при изменениях (преобразовании) на рецепторах, то есть «ощущает» границу. Конечно, для этого необходима соответствующим образом оборудованная граница (мембрана). И здесь ты прав, мембрана, по-видимому, имеет отличительные особенности от границ объекта. Но, раз субъект «ощущает» границу, значит он имеет проекцию своего «тела», но насколько эта проекция позволяет «осознавать» себя, попробуем об этом услышать от Just Blue.


22.03.2008г. 16:20:54
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11313 E-Mail  Сообщение № 3035 показать
ответ -только после авторизации
.ru
Вот обещанная статья и система: http://www.scorcher.ru/art/science/scientists.php

23.03.2008г. 15:20:15


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak
  amaranth список всех сообщенийFull Poster Качества amaranth, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 3036 показать
ответ -только после авторизации

"Попробуй втереть это своим студентам" Куда уж мне, сам еще студент

"Но, раз субъект «ощущает» границу, значит он имеет проекцию своего «тела», но насколько эта проекция позволяет «осознавать» себя, попробуем об этом услышать от Just Blue."

Еще интереснее было бы услышать, что позволяет субъекту "осознавать" другого субъекта, да не просто осознавать а "взаимнопрогнозировать" друг друга. Ведь не секрет, что любой многоклеточный организм (в том числе и мы) по сути конгломерат субъектов, т.е. результат четкой договоренности.


24.03.2008г. 9:09:18
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 3037 показать
ответ -только после авторизации

Для amapanth:
«т.е. результат четкой договоренности». Понятие «договоренность», по-видимому, надо рассматривать как ДРВУ-эффект (динамическое равновесие взаимных упреждений), то есть сложившийся поток энергий, проявляющейся в виде конкретного набора и траекторий событий.


24.03.2008г. 9:22:54
 
  amaranth список всех сообщенийFull Poster Качества amaranth, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 31  Сообщение № 3038 показать
ответ -только после авторизации

ДРВУ-эффект (динамическое равновесие взаимных упреждений)

И как этот эффект возникает?

24.03.2008г. 11:44:15
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 3039 показать
ответ -только после авторизации

Для amapanth:
За аналогию можно взять множество связанных регуляторов Уайта, находящихся в динамическом равновесии.


24.03.2008г. 12:00:27
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика