Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9320
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Общество будущего
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8477 показать
ответ -только после авторизации

Для справки по поводу дискретности мира: «Самое точное измерение не выявило зернистости пространства», http://www.membrana.ru/particle/16368

02.08.2011г. 9:56:26
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 8479 показать
ответ -только после авторизации

В статье по ссылке тема дискретности понятия пространства и применимости этого понятия на уровне квантовых явлений не только не закрыта, но прямо говорится: "Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности.". И это в самом деле так потому, что наивно пытаться переносить абстракции макромира на уровень описания квантовых явлений. Пространство или абстрактная система описания в макромире 3-х степеней свободы - совершенно не то, что имеет быть место со степенями свободы объектов рассмотрения квантовомеханических сущностей, которые проявляются на макроуровне лишь во взаимодействиях, что и формирует степени свободы в описании явлений взаимодействий, но не явлений сущностей, в них участвующих.



02.08.2011г. 14:43:26


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8480 показать
ответ -только после авторизации

Есть факт (свершившееся событие), и есть абстракция (некая семантическая система). На каком-то этапе эта абстракция удовлетворяет исследователя, но вот выявляются факты, которые не вписываются в эту абстракцию. Что делать, если прогноз на будущее, при выявленных новых фактах, может быть другой, не вписывающихся в существующую абстракцию? Может быть, я настолько туп, что не могу представить себе физически, что есть взаимодействие, столкновение, промежуток между квантами или это только в семантическом (математика) виде можно сконфигурировать? Но, где уверенность, что данная конфигурация соответствует объективной реальности? Факты то не вписываются, а значит и прогноз будет не верен.

02.08.2011г. 15:51:52
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8481 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 8455
«Правда, зачем это надо - не очевидно». С этого и надо начинать. Если поймешь кому или чему это надо, то есть кто, кого, куда толкает (влечет и т.д.), тогда будет понятно и будущее.


Предположение такое: стабилизация гомеостаза как общая тенденция в развитии биол.видов сопряжена с повышением их чувствительности, распознавательной способности. И это согласуется с взглядами Савельева по наводке Клон: развивается чувствительность не только к воздействиям внешней среды, но и к сигналам внутренней среды - особенно ее энергозатратам. Поскольку, чем выше на эволюционной лестнице вид, тем энергия для него полезнее и, вместе с тем, дороже. Другими словами, мозг позволяет использовать энергию гораздо более эффективно, но, поскольку сам потребляет ее много, "затачивается" в первую очередь на ее экономию.

В этом я и увидел основания экстраполировать обозначенную тенденцию на будущее развитие - технологическое. Предполагать дальнейшие преимущества. Вопрос, конечно - какие это преимущества конкретно? Ну, во-первых, это еще большая зависимость от техники А куда деваться? Потом, может, мозг в еще более стабильных условиях будет лучше функционировать. Начнет апгрейдиться, новый "слой" (уровень регуляции) нарастит. Или в медицине - лучше будет проходить реанимация. Желательно посмотреть, есть ли зависимость скорости реакции, внимания, памяти итп. от стабильности температурных и других условий.

Но вообще я согласен с мнением, что наиболее интересное и существенное развитие идет не в области "протезирования органов", как бы эффектно они ни выглядели, а в области коммуникаций, в социальной сфере.


02.08.2011г. 16:25:03
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8482 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 8477
Для справки по поводу дискретности мира: «Самое точное измерение не выявило зернистости пространства»

Непрерывность - бесконечная дискретность. Слово "бесконечная" никого не настораживает?
Потом, когда физики говорят "пространство", они не подразумевают умолчательно "пространство СОСТОЯНИЙ" (определенных)?

02.08.2011г. 16:55:04
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8483 показать
ответ -только после авторизации

Для Sergish:
«…стабилизация гомеостаза как общая тенденция в развитии биол.видов…», правильно, есть тенденция, то есть наблюдаем факт (феномен), но вопрос то: а кому это надо (тогда можно не отвечать на вопрос, как он это делает – не наше дело) или что это за правила (законы, механизмы), которые формируют эту тенденцию, то есть проследить траекторию от источника до сегодня и с прогнозом на будущее?
«Непрерывность - бесконечная дискретность» это один из вариантов. Мой вариант, непрерывность – это отсутствие дискретности.

02.08.2011г. 17:05:10
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8484 показать
ответ -только после авторизации

Насчет существует ли на самом деле дискретность и вообще о пресловутом "существует".
Утверждения типа: "Х на самом деле не существует", - у меня нигде не укладываются. Вот почему: допустим, я не имею представления о смысле слова "Х". И задаю вопрос "Что такое Х?". Мне терпеливо, на примерах объясняют, показывают.
- Ну, понял что такое Х?
- Понял.
- Так вот, этого на самом деле не существует.
- 8-О
То есть, одно дело, когда говорят о "духе", "торсионном поле" итп. то не могут это показать. Тогда понять о чем речь невозможно. Но другое дело, когда сначала показывают, разделяемое представление формируется. А потом... упс!

02.08.2011г. 17:45:22
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8485 показать
ответ -только после авторизации

Для Sergish:
«Насчет существует ли на самом деле дискретность и вообще о пресловутом "существует".» Нет, у нас беседа не о существовании, а о том какую модель (представление, абстракцию) использовать – дискретную или континуальную, то есть какая из них дает наибольшее совпадений с фактами. При этом необходимо учесть, что и сам наблюдатель-исследователь тоже является частью исследуемого.


02.08.2011г. 17:56:12
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 8486 показать
ответ -только после авторизации

>>Мой вариант, непрерывность – это отсутствие дискретности.

В случае в абстракцией "пространство" это никак не может быть реализовано просто потому, что при выборе все более малого масштаба, с некоторого момента любые проявления того, что мы понимали как проявления свойств пространства, станут настолько чудесатыми, что эта абстракция совершенно перестанет подходить для описания.

>>Может быть, я настолько туп, что не могу представить себе физически...

Нет. Просто эти представления так далеки от возможности понимания сегодня, а их актуальность так далека от любого практического приложения, что в таких случаях не стоит сильно напрягать свою неудовлетворенность существующим в познании :) Если только нет желания погрузиться в самую глубокомысленную философию. Все же, есть определенная разумная граница экстраполяций...



02.08.2011г. 18:10:23


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8487 показать
ответ -только после авторизации

Мне другое интересно – каким боком дискретость/непрерывность вообще относится к обсуждаемой теме и какие практические выводы вообще оттуда следовали бы в отношении того, какое должно быть общество, какие желания в отношении будущего можно воплощать а какие невозможно при любом раскладе, а какие – при половине раскладов таких-то и половине сяких-то.

ИМХО, в этом отношении влияют немало вещей не столь фундаментального уровня, более существенных чем фундаментальная дискретность/непрерывность.

Вот, изложите, господа, свою позицию в этом отношении.



02.08.2011г. 21:50:28
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика