Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9320
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Общество будущего
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 8404 показать
ответ -только после авторизации

Предлагаю на данном этапе не пытаться распутать множество все новых появляющихся ниточек взаимонепонимания (я уже тоже слишком многозначительно воспринимаю обоих), а каждому сделать четкие утверждения, позволяющие их корректно обсуждать поштучно.



25.07.2011г. 8:14:33


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8405 показать
ответ -только после авторизации

Тема столь обширная, что меня посещают смутные сомнения, по поводу удержания ее в рамках. Для этого надо хотя бы тогда набросать план, а если по-настоящему (системно), то определиться с целью, критерием оценки достижения этой цель и т.д.

25.07.2011г. 9:06:42
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8406 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение №8405

>Тема столь обширная

Тема я так понял – можно ли продлить жизнь индивидов одного биологического вида не разрушив к чертям жизнь на Земле / в солнечной систме. Эта тема вполне определенная.

автор: kak сообщение №8403

она [реальность] не состоит из объектов (синергетическая парадигма), которыми возможно манипулировать.

Смотрим что такое синергетика.

1. Синерге́тика (от др.-греч. συν- — приставка со значением совместности и ἔργον — «деятельность») — междисциплинарное направление научных исследований, задачей которого является изучение природных явлений и процессов на основе принципов самоорганизации систем (состоящих из подсистем). «…Наука, занимающаяся изучением процессов самоорганизации и возникновения, поддержания, устойчивости и распада структур самой различной природы…»[1].

С мировоззренческой точки зрения синергетику иногда позиционируют как «глобальный эволюционизм» или «универсальную теорию эволюции» (wikipedia)

То есть синергетика – это вовсе не выделение объектов в противоположность целостному рассмотрению. Так что будем считать что ты упрекаешь меня в выделении одного объекта (человека) в то время как надо рассматривать всё вместе, и называешь это синергетикой, используя какое-то нестандартное понятие о синергетике.

Если ты говоришь "да", то я разовью свою позицию: почему считаю возможным продление жизни в некоторых пределах не противоречащим выживанию системы в целом, а наоборот – изменением, отвечающим давлению среды.

P.S. Исправляю оплошность: во всех моих предыдущих сообщениях вместо УФ подставьте "видимый свет", потому что в фотосинтезе  используется именно видимый диапазон.



25.07.2011г. 10:37:47
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8407 показать
ответ -только после авторизации

Для Finarfin:
«То есть синергетика – это вовсе не выделение объектов в противоположность целостному рассмотрению». Странный вывод из определения, в котором как раз и указано, что множество объектов самоорганизуются, и нигде не сказано, что они являются частью целого. Чувствуешь разницу? И мой упрек именно в том и состоит, что ты исходишь из представления, что целое формируется из взаимодействия объектов и их самоорганизации. И я с удовольствием ознакомлюсь с твоей позицией, которая бы объяснила как объекты взаимодействуют, какие источники и механизмы вынуждают их взаимодействовать.
А потом можно и о теме индивидуального развития (продления) в условиях, которые ты не можешь поменять.


25.07.2011г. 11:09:12
 
  Олег Оранжевый список всех сообщенийSr. Poster Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 142 ICQ: 399896037  Сообщение № 8408 показать
ответ -только после авторизации

автор: Finarfin сообщение 8406
Тема я так понял можно ли продлить жизнь индивидов одного биологического вида не разрушив к чертям жизнь на Земле / в солнечной систме.
ну уж нетушки... к чему это самоограничение? Кроме ближнего, есть и дальний космос... а если продлевать жизнь индивидуя безгранично, то представитель неких разумных рано или поздно приблизится и ограничит тебя... использует в качестве ресурса для саморазвития.

25.07.2011г. 14:16:30


Не верблюд
 
  Олег Оранжевый список всех сообщенийSr. Poster Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 142 ICQ: 399896037  Сообщение № 8409 показать
ответ -только после авторизации

В контексте продления существования я бы предложил рассмотреть идеи Вернадского и Вавилова о создании ноосферы, что сейчас и происходит. Сеть - первое приближение к ноосфере, а по мере развития интерфейса сети она может превратиться в сверхиндивидуальность, включающую элементы самоосознания и мироощущения подключенных личностей. Причем чем более творческая эта подключенная к ноосфере личность, тем больше ее элементов будет общедоступно. Даже после прекращения личного существования...

25.07.2011г. 14:25:40


Не верблюд
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8410 показать
ответ -только после авторизации

У меня закрадывается подозрение, что ты, kak, думаешь будто я писал о продлении какой-то абстрактной Жизни с Большой Буквы :)
Нет, я писал только про жинь людей, причем исключительно не "глядя со стороны", а исходя из гуманизации культуры и не-отрицания хтонично-животной воли к сохранению жизни. А на продление "Жизни Вообще" за пределы временного отрезка отведенного Солнечной системе я даже и не думал замахиваться.

Не томи душу, напиши что это за твоё "целостное понимание", честно – никогда не встречал такого, да еще и чтобы системный подход и выделение взаимодействующих компонентов этому целостному якобы противоречило. Ты говоришь очень странно и очень странными словами.

Что касается закона сохранения энергии то продление жизни какого бы то ни было индивида как времени от рождения до смерти вообще никаким боком не противоречит закону сохранения энергии, потому что через него прозодит та же энергия, которая не будь нашего индивида, преобразовалась бы в тепло каким-либо другим способом.

автор: kak сообщение №8407

И я с удовольствием ознакомлюсь с твоей позицией, которая бы объяснила как объекты взаимодействуют, какие источники и механизмы вынуждают их взаимодействовать.

Смотря какие объекты и в какой системе. И здесь нет никакой "моей" позиции, здесь только физика. Известно что объекты взаимодействуют посредством четырех фундаментальных взаимодействий, причем макроскопические – с помощью двух – электромагнитного и гравитационного. Откуда берется энергия вследствие которой имеет место преобразование всех видов энергии в тепловую – точно не известно, но есть теория большого хлопка... Ну и так далее, курс физики...

автор: Олег Оранжевый сообщение №8408

к чему это самоограничение?

Ни к чему, Олег, я только за отсутствие самоограничения, если бы мы могли распространиться на соседние звёзды, это было бы круто, если только это вообще физически возможно :).

Просто я не могу раздуплить в чем же позиция kak`а и где у меня какое-то охрененное упущение. Мне показалось что он пытаетя утверждать что невозможно продление жизни, потому что он как-то так хитро определяет жизнь, что наверное даже не будет цепляться за выступы когда с горы полетит :) или будет, но при этом будет считать что это не он цепляется, а вселенная цепляет саму себя, потому что нельзя же выделить объект "я", всё же "целостно" должно быть Foot in mouth

kak: если же ты говоришь что увеличивая продолжительность жизни надо не упускать из внимания условия, как то социальные меры, сельское хозяйство, коэффициент поглощения атмосферы и кучу других параметров – то я с самого начала был с такой позицией согласен.

Но скорее всего мы говорим на разных уровнях абстракции – я про то что дядя Вася будет жить 40 или 90 лет и 90 конечно лучше, а он про Жизнь, Вселенную, Энергию :)

автор: kak сообщение №8407

А потом можно и о теме индивидуального развития (продления) в условиях, которые ты не можешь поменять.

Вряд ли биологи открывшие антибиотики и чувак, придумавший как сделать острый скальпель заморачивались такими вопросами. Однако благодаря таким не обделенным гормонами, умом и позитивным настроем ребятам СПЖ растет.

Ниже – зависимость СПЖ по годам у женщин в разных странах, виден подбор данных, из чего следует что на самом деле такой крутой прямой нет, есть разброс и рост СПЖ не так ярко выражен, но он есть. Взято в ЖЖ Аргонова



25.07.2011г. 18:13:55
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 8411 показать
ответ -только после авторизации

Эх, побуду тоже разрушителем жизненного оптимизма :) тем более, что споры начали как раз с того, а что конкретно продлевать будем и я попытался дать реестр. Так и не определились :) так что то, что дядя Вася сохранит свое имя и паспорт к 90-м голам не значит, что это будет тот же дяденька, которым он был в 40 и уж точно не тот пацан, каким он был в 16. И с дядей Вовой, которому тоже почти 90 у них гораздо больше сходства, чем с теми странными и ушедшими в небытие типами, оккупировавшими тело Василия по очереди.

Да и другой вопрос остается ребром: о целесообразности, который был поднят в Желание бессмертия.

Вот Олег сдвинул взгляд на вопрос более прагматично и рационально на мой взгляд, чем это тупо делают трансгуманисты...



25.07.2011г. 18:49:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8412 показать
ответ -только после авторизации

Для Finarfin:
«Известно что объекты взаимодействуют посредством четырех фундаментальных взаимодействий, причем макроскопические – с помощью двух – электромагнитного и гравитационного. Откуда берется энергия вследствие которой имеет место преобразование всех видов энергии в тепловую – точно не известно, но есть теория большого хлопка... Ну и так далее, курс физики...». Видишь ли, любовь к себе, антропоцентризм, формирует представления, что ты не в ряду событий, а исключение. А раз исключение, то не плохо бы было продлить существование такое исключение на более длительный период. Расслабься. Ты не исключение, а только часть событий. И то, что ты и ряд товарищей разделили мир на четыре взаимодействия не более, чем предположение. Если я тебе спрошу, а в чем заключается такое событие как взаимодействие, то ты не в состоянии ответить. И не потому, что ты неграмотен, а потому, что нет представления на сегодня в данной культуре, а что есть взаимодействие (столкновение, соединение). Ну, это типа вы больны шизофренией, а что есть шизофрения? – только феномен – то есть проявление чего-то, что не лечится, так как нет понимания источника и механизма. Во всех этих рассуждениях нет ни грамма пренебрежения, а только найти понимание.


25.07.2011г. 22:05:18
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 8413 показать
ответ -только после авторизации

kak, все буквы, которые ты написал, не могут быть выделены в природе, но выделяются в нашей психике по тем признакам, которые они активируют в нашем восприятии. Поэтому я могу общаться с тобой, а не пребывать в полной размазанности вселенной. И поэтому я, все же, вполне однозначно и взаимопонимаемо (с теми, кто имеет подготовленный навык такого восприятия) говорить о том, что такое 4 взаимодействия, которые в плане практического использования такого знания уже четко определены (и для этого вовсе не нужно знать в чем заключается их общая первосущность в концепции единой теории). В условиях нашей вселенной четко выделяются кванты даже в вакууме. Их возможные типы четко известны и УЖЕ описывается модами в 10-мерном пространстве их степеней свободы (проблемы М-теорий - на другом уровне). Эти кванты способны взаимно влиять друг на друга в определенных условиях (когда они все или один из них находятся в форме вещества) - уже в рамках 3-х степеней свободы. Это есть, и мы этим пользуемся практически во множестве технологий (и просто живя).

Что же касается иллюзии исключительности бытия, то да, это так: Непостижимая исключительность бытиЯ -



26.07.2011г. 8:36:13


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика