Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9320
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Общество будущего
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8414 показать
ответ -только после авторизации

Для nan:
«…все буквы, которые ты написал, не могут быть выделены в природе, но выделяются в нашей психике…» И ты и я с нашей психикой часть природы, а поэтому искать источник понимания надо не только в нас, а во всей природе, то есть в тех законах и закономерностях, которые и определяют формирование нас как субъектов, отражающих некоторые процессы природы. И если тебя удовлетворяет гипотеза с 4-мя взаимодействиями и другими аппликациями в виде квантовой теории и т.п. для объяснения появления субъектов, то меня нет.


26.07.2011г. 10:18:15
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8415 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 8414
И если тебя удовлетворяет гипотеза...

А разве стандартная модель - гипотеза? Она - теория = способ описания / формализации того, что наблюдается. Наблюдается объективно, то есть воспроизводимо при соблюдении понятных (выражаемых в словах) условий. Пусть она не претендует на "объяснение природы взаимодействий", но это не мешает ей быть истинной. В своих пределах, разумеется.

kak: тоже по ходу хочу высказать непонимание твоих представлений как они выглядят по ряду твоих постов. Здесь не в тему, но вообще интересно: это очень сильное утверждение, что мир - непрерывен. А кванты? И успешность количественных моделей в описании. Что имеется в виду? Предпочтение дискретности или непрерывности чем-то напоминает давний спор о природе света - корпускулярная или волновая. Давно уже не модный В чем приоритет непрерывности над дискретностью? Разве не оба представления - условны и требуют указания условий применимости. Может на Форните где-то уже обсуждалось? Я бы с удовольствием почитал.

26.07.2011г. 11:29:23
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8416 показать
ответ -только после авторизации

Для kak
Из того что в определении синергетики говориться о самоорганизации систем состоящих из подсистем (как ты говоришь – "отдельных объектов") ты выводишь, что все подходы в которых используется выделение отдельных объектов следует называть синергетикой. Это неверно, здесь присутствует логическая ошибка.
Напротив, синергетика является одним из подходов, где требуется выделение отдельных взаимодействующих частей и рассмотрение системы на предмет условий возникновения в системе чего-то нового.
Выделение в целом частей – это анализ. А анализ – это общенаучный и философский метод познания.
wp: Анализ (др.-греч. ἀνάλυσις — разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.
Синергетика – всего лишь один из подходов использующих анализ, а ты называешь все такие походы синергетикой. Однако я допускаю что ты мог где-то прочтать слово "синергетика" в таком значении. В таком случае – прошу ссылку на источник.

Странно что явный логический ляп прошел мимо внимания других участников.

автор: nan сообщение №8411

Эх, побуду тоже разрушителем жизненного оптимизма :)

nan, всё что я мог бы еще раз на это ответить я уже написал ранее, не буду повторяться. Ну и тут еще есть универсальная отмазка: не хотите жить, а хотите сохранять элементы памяти, внешних признаков и поведения – как хотите Foot in mouth

автор: nan сообщение №8411

Вот Олег сдвинул взгляд на вопрос более прагматично и рационально на мой взгляд, чем это тупо делают трансгуманисты...

Олег высказал очень трансгуманистическую мысль (ноосфера, сети и все такое – действительно одна из основных дискуссионных тем в ТГ), и одно (омоложение, протезы и всё такое) другому (созданию сети) не противоречит, а даже наоборот. Для создания более сложных систем нужно более длительное время обучения, то что длительность образования постоянно растет – известно. Старые не успевают передать молодым необходимый опыт.

Если в первом направлении больше думают экстропианцы, то во втором – сингуляристы.

Юморное сопоставление этих двух типов можно посмотреть здесь :)



26.07.2011г. 11:43:32
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8418 показать
ответ -только после авторизации

Для Sergish:
«А кванты?» Квантовое представление о мире связано с субъективной реальность, которая строится на особенностях рецепторов субъекта, а они все пороговые, то есть квантуют непрерывность. В развитие науке прослеживается тенденция все более тонкой дифференцировки событий этого мира за счет расширения рецептивного поля (датчики-преобразователи). И, надеюсь, что наступит момент, когда субъективная реальность будет очень близко отражать объективную.
Немного материала есть на http://www.nimb.info/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=1160


Для Finarfin:
Герман Хакен: «…я задал вопрос: «имеет ли самоорганизация общие законы?», и предложил изучать этот вопрос внутри новой дисциплины, которую я назвал синергетикой. Слово "синергетика" пришло из греческого языка и означает науку о сотрудничестве, кооперации». И где здесь про анализ?



26.07.2011г. 12:01:40
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8419 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 8418

И где здесь про анализ?

Вот именно. И где здесь "выделение отдельных объектов"? Анализ требуется для самого появления синергетики как подхода, а ты приравнял само разделение на объекты к понятию синергетики. И ты так и не сказал ничего конкретного если хочешь сказать что я не учитываю связи того-то с тем-то или такого-то фактора – так и скажи: вот такой-то и такой-то фактор не учтен. Но у тебя только общие слова.

автор: kak сообщение №8412

Ты не исключение, а только часть событий.

Не понятно, почему это должно оказывать влияние на принимаемые решения. У тебя всегда есть возможность использовать предоставленные обществом и природой ресурсы для усиления, лечения и спасения себя в экстремальной ситуации и есть возможность эти ресурсы оставить кому-нибудь другому. Как вообще утверждение о том что стоит делать может зависеть от того, являешься ты "частью событий" или нет. Более того, стремление к самосохранению тоже является "частью событий" и сформировалось в результате давления среды, потому что чуваки с таким устремлением лучше выживают чем депрессивные самопожертвователи во Имя Мятой Бумажки, которым лишь бы с жизнью расстаться, а будет от этого польза или нет им уже не в досуг разобраться...
Разве что тоталитарные режимы могут пествовать самопожертвование, которое на самом деле не равно альтруизму и действиям на благо целого. Потому что можно развивать целое не убивая себя



26.07.2011г. 12:11:45
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 8420 показать
ответ -только после авторизации

>>Квантовое представление о мире связано с субъективной реальность, которая строится на особенностях рецепторов субъекта, а они все пороговые, то есть квантуют непрерывность.

Обоснуй, плиз, потому как мне это утверждение кажется не верным, хотя бы потому, что есть немало понятий непрерывного (и само такое понятие), несмотря на особенности рецепторов.

История появляния понятия Квант говорит об обратном: было достаточно сложно сформировать и обосновать такое понятие.



26.07.2011г. 12:28:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8421 показать
ответ -только после авторизации

Для Finarfin:
У меня к тебе два вопроса. 1. С какого времени (возраста) ты стал принимать решение. 2. Какие изменения при этом произошли в твоем организме?


26.07.2011г. 12:33:02
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8422 показать
ответ -только после авторизации

Для nan:
«…есть немало понятий непрерывного…» понятий, несомненно, много и даже есть такие понятия как «меридиан», «баба Яга» и т.д., но это все семантика, а мы тут как бы говорим о физике. Любой субъект воспринимает мир через свои рецепторы (другого нет и среди них нет непрерывных) и поэтому его (субъекта) мир будет соответствовать только особенностям этих рецепторов и формировать его субъективную реальность. За счет разномодальности (и их возможности сочетать – вырабатывать рефлекс) многие явления можно воспринимать с большей точностью или дифференцировкой, а воспользовавшись датчиками-преобразователями, еще увеличить диапазон рецепции. Но, при этом всегда остается пороговость (квантованность). У меня всегда возникает вопрос о том, что же находится между квантами. А ты знаешь?


26.07.2011г. 12:59:35
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2193  Сообщение № 8423 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 8422
У меня всегда возникает вопрос о том, что же находится между квантами
По ходу это один из вечных вопросов, стоящем в почетном ряду среди: где у палки начало - где конец; что было, когда ничего не было и т. д.
До сих пор считал (и не вижу причины считать иначе), что у науки есть среди рефлекторных любопытств и весьма прагматичная цель: научиться предсказывать явления, чтобы попытаться избежать негативных последствий. И дискретность восприятия этому никак не мешает. Поэтому вопрос типа куда же "в действительности" стремится упасть гипербола не интересует, как не имеющий никакого практического смысла.

26.07.2011г. 14:04:47
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8425 показать
ответ -только после авторизации

Для Palarm:
«…прагматичная цель: научиться предсказывать явления, чтобы попытаться избежать негативных последствий». В этой фразе как минимум два парадокса. Первый. Если есть предсказание, то изменить его, а значит и избежать его последствий (в том числе и негативных) невозможно. В противном случае это не предсказание, а предположение. Второй. Что негативно для одного, может быть положительно для другого. Отсюда, что бы не сталкиваться с этим парадокс, необходимо указывать последствия для конкретного субъекта и при конкретных условиях. Что же касаемо интереса к более мелким деталям, типа, что между квантами, так это дает возможность из предположения придти к предсказанию.


26.07.2011г. 14:44:30
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика