Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9320
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Общество будущего
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 6121 показать
ответ -только после авторизации

http://pantarei.ru/?p=192 

Медведи собираются в «стадо» или во время гона, или при пастьбе на марянах и елаканах. Причиной стадности следует считать концентрацию медведей на местах кормёжки. На лугах медведи ведут себя смирно, в драки друг с другом, как правило, не вступают и издали действительно напоминают стадо коров, спокойно пасущихся в нескольких десятках метров друг от друга.

http://beartsarland.narod.ru/aboutbears1.htm

Медведи – семейные животные, семейная группа состоит из медведицы с медвежатами, между которыми долгое время сохраняются самые теплые отношения.

...Игры медвежат  важны в процессе их обучения добыванию пищи. Развитие медвежат проходит медленно и долгое время они остаются с матерью, что позволяет им наблюдать, как она охотится, а также запоминать, где какая добыча водится. Вместе с матерью медвежонок приобретает первый охотничий опыт. Даже травоядный очковый медведь должен приобрести знания о том, какие растения пригодны для пищи, какие части наиболее питательны и в какое время года какие растения собирать. Для всеядных черных и бурых медведей необходимо знать места, где водится лосось и время, когда она возвращается в реки метать икру. Вместе с матерью они разыскивают поляны с ягодами, выкапывают съедобные части растений.

...Бурые медведи, живущие в отдалении друг от друга, поддерживают отношения при помощи сигналов. Таковыми являются метки на деревьях – ободранная кора, запах мочи. Владельцу участка приходится обходить свои владения, обновляя метки – это гарантия того, что чужаки не сунуться нарушать границы.

...Хотя белые медведи предпочитают держаться поодиночке, за исключением семей, состоящей из медведицы с ее потомством, у них прекрасно развит язык для общения. Так глухое рычание случит предостережением об опасности сородичам. Таким же звуком медведь отгоняет других от своей добычи. Выпрашивая еду у более удачливого собрата, медведь приближается медленно, раскачивается, потом тянется носом к носу для ритуала приветствия. Как правило, вежливая просьба не остается без ответа, и после обмена любезностями сородич допускается до совместной трапезы. Молодые медведи любят играть, приглашая к забавам, они раскачивают голову из стороны в сторону. Когда взрослый медведь захочет поиграть, он встает на задние лапы, опускает морду и вытягивает передние лапы. Игры между взрослыми имитируют бои из-за самки или сражение хозяина с нарушителем границ. А вот шипение и ворчание свидетельствует о серьезности намерений. Готовясь к атаке, белый медведь вытягивает морду вперед и прижимает уши. В позе подчинения медведь всегда движется, прижимаясь к земле. Когда медведь приближается к самке с детенышами, она обороняет свое потомство, кидаясь на него с опущенной головой.

У медведей есть свой социум, своя культура и культурная преемственность, передающаяся от авторитетов детенышам. На стадо коров это внешне по не похоже и поэтому слово стадоность в отношении медведей звучит странновато, но основы социальной коммуникабельность совершенно однотипны.



02.03.2010г. 12:30:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, XYZ, домовик
   домовик список всех сообщений История редактирования (3)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 6122 показать
ответ -только после авторизации

Ну допустим все животные стадные только медведи стадные чуть чуть, а койоты очень очень. Я вот что хотел спросить, ты говоришь чем более развито животное, тем более оно склонно к коммуникации(или что там еще предполагает стадность... "разделение труда"?), тогда получается койоты умнее медведей, так что ли?

02.03.2010г. 16:08:06


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 6124 показать
ответ -только после авторизации

У тебя про медведей какое-то однобокое мнение сложилось.. :) так ведь и про людей можно написать. Только медведей куда как меньше и они реже живут потому, что иначе им не хватит еду в ареале проживания. Отсюда и большая отчужденность. Если разводить их как коров, не сомневаюсь, получится чисто коровье стадо :) Но ума у них при этом не прибавится, не просто стадность заставляет наращивать навыки, из чего складывается интеллект. И коммуникабельсть зависит не от стадности: бараны как и бактерии могут быть очень стадными. Но уровень коммуникабельности, сложность общих символов общения, разум культуры тем выше, чем более для этого подготовлен мозг наследственно.

Вот прикинь: ты огромный, сильнее просто зверя нет, живешь в одиночестве. Все пофиг, жизнь довольно легко достается, врагов нет кроме паразитов на теле. Детство давно позади, мамака все передала, что нужно для жизни, потеряла к тебе интерес и свалила подальше, чтобы не объедать (ну даже не думая об этом, но все к этому пришло с твоим взрослением).

И вот, лазишь по лесу, забрался чуть дальше своих обычных меток своего присутствия и тут, блин! сильнейшая чужая метка! Ты точно понимаешь, что это - такой же как ты. Этим нельзя пренебрегать, с таким же сильным зверем нужно считаться, уметь не доводит ь до смертельной битвы (самые задиристые давно вымерли). Интерес у тебя еще есть немалый, ты подкарауливаешь, совершаешь те ритуалы общения, что еще мамака научила, все правильно, все у нормальных пацанов в поряде проходит. Вы оба довольные, живете дальше сами по себе.

В определенное время тебя на самочку потянуло дико. Твои исследования зашли так далеко, что ты обнаружил, где она водится. А там еще один пацан. Ну, опять ритуалы взаимопонимания и, в то же время, нужно показать, что ты хорош, в чем то конкурента превосходишь. Это тоже делается по-уму, без лишней крови, хотя может и попасться более агрессивный или у него сильнее башню гоном снесло. Ну, редко, но случаются и тут трагедии. Реже, чем у одичавши х людей, выпавших из социума.

Вот, примерно, такие особенности психологии в общих чертах :)

Но, несмотря на эти особенности, медведи очень часто и одомашниваются и вообще проявляют чаще дружественные чувства, если только сам человек не делает что-то грубо противоречащие его представлениям о цивильных ритуалах.

Об этом просто навалом материалов в инете. Вот иллюстративные:

http://ekabu.ru/animals/14233-medvedi-i-ljudi-44-foto.html

http://gorod.tomsk.ru/index-1180974730.php

http://scaramouch.ru/content/view/6227/40/

http://altfast.ru/2008/01/20/print:page,1,medvedi.html



02.03.2010г. 17:32:16


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: домовик, STR, XYZ, River, , , Клон
   River список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 8  Сообщение № 7337 показать
ответ -только после авторизации

Интересуюсь }:-) что же все таки делать если увидел в тайге в невдалеке "одинокого" мишку. Ну просто много некрасивых историй по рукам ходят. Слышал нужно дуть в свисток, говорят отпугивает. Если свернуться калачиком сильно смешно будет если кому расскажу. Может лучше тикать (я быстро бегаю).

25.10.2010г. 8:17:30
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 7338 показать
ответ -только после авторизации

если ты быстро бегаешь, то тебе некого бояться!

25.10.2010г. 8:42:59
 
  Олег Оранжевый список всех сообщенийSr. Poster Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 142 ICQ: 399896037  Сообщение № 7375 показать
ответ -только после авторизации

Вообще-то медведь зверюга мирная... но если напугать, то быстро бегать может не помочь.
Дважды в тайге встречался, обошлось. Однажды ночью мишка меж палаток топтался, тайменью башку счавкал и ушел.

01.11.2010г. 14:32:34


Не верблюд
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1132  Сообщение № 7897 показать
ответ -только после авторизации

"Для человека характерно использование технических средств, для углубления индивидуальной специализации. Отработка навыков (жизненного опыта) использования палки, делает эту палку включенной в состав функциональных поведенческих программ мозга наравне с любыми другими "естественными" программами. Обратная связь от каждой фазы движения при использования палки от рецепторов руки и глаз, обеспечивает все более точную отработку движений. Не остается никакой принципиальной разницы между использованим палки и между использованием любых других терминалов тела. И как при потере руки, так и при потери возможности и преимуществ использования палки, будет ощущаться синдром инвалидности. Вообще расхожее представления о человеке как ограниченного лишь тем, что очерчено контурами его тела совершенно не верно. Неотъемлемым продолжением человека и его функциональности является все то, что оказалось не безразличным для его восприятия и как-то используется в результате его эффекторной активности. Любое другое ограничение будет неоправданно условным. 
Это сказано для того, чтобы прочувствовать отсутствие принципиальных различий между "естественными" и "искусственными" дополнениями человеческой функциональности. Человек, накачивающий мышцы и развивающий удар так же делает это "искусственно" и эта искусственность ничем в принципе не отличается от развития умений броска или удара палкой. Степень неотъемлемости от тела так же очень условна. Протез ноги может быть организован как приживленная постоянно конструкция и любое техническое усовершенствование органов восприятия и действия так же может быть вживлено и стать неотъемлемой (без инвалидности) частью тела. Житель современного города, оставшись без мобильного телефончика, чувствует себя неполноценным, самым настоящим инвалидом.
Человек издавна дополнял себя как временно отделяемыми усовершенствованиями так и постоянно связанными с телом для усиления своей функциональности, в том числе и эстетической. Это и пирсинг, татуировки, вытягивание женщинам шеи кольцами в несколько раз длиннее "нормальной", накачка мышц, формирование бойцовой кисти и кулака, искусственное развитие умений. Все, что считалось по тем или иным причинам целесообразным и функциональным оправдывалось этически в общей культуре взаимопонимания всего социума или его части. Одежда является практически постоянным дополнением человеческого тела. И это "искусственное" дополнение стало настолько "естественным" и этически закрепленным, что мало кто решится выйти без одежды."

Видео :http://www.youtube.com/watch?v=wxIgdOlT2cY&feature=player_embedded

"Результаты их опытов доказывают теорию, которая в научных кругах считалась весьма сомнительной: что мозг высших приматов, включая человека, способен подстраиваться под использование искусственного инструментария вне зависимости от того, контролируются ли они мозгом напрямую, или с помощью каких-то дополнительных приспособлений. Это касается и механического манипулятора, это касается компьютерной клавиатуры и теннисной ракетки - всего, чего угодно. Все эти инструменты внедряются в наше нейронное "пространство" и воспринимаются мозгом фактически как часть организма" 

 



22.02.2011г. 18:23:03
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8305 показать
ответ -только после авторизации

>Печально, что часто такие размышления, в целом описывая верно тенденции технического развития, проистекают в отрыве от понимания предназначения эмоций, состояний счастья и несчастья, вообще человеческой сути.

Сделал такой же вывод по поводу большинства трансгуманистов. Но тем не менее присутствуют и там интересные вещи и адекватные люди.

Данила Медведев собирается пересадить москвичей на сегвеи – из последнего любопытного



22.07.2011г. 21:52:53
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8367 показать
ответ -только после авторизации

Может быть будет не сильно не в тему :). Отрывок из моей нерабочей тетради...

про иммортализм, экстропианство, отказ от не ограниченной привычной смертью от старости жизни, и "оптимальную продолжительность жизни"

Бессмертие – в научном иммортализме бессмертие – это неограниченное долгожительство, отсутствие старения и отсутствие растущего тренда в зависимости вероятности смерти от времени. Термин «бессмертие» применяется для краткости.

Если бы человек вздумал соорудить вечный двигатель, он столкнулся бы с запретом в виде физического закона. В отличие от этой ситуации в биологии нет закона, который утверждал бы обязательную конечность жизни каждого индивида

Ричард Фейнман, в yandex; источник цитаты требует уточнения

Фейнман, как последовательный учёный, абсолютно верно не сказал, что закона который утверждал бы обязательную конечность жизни каждого индивида, не существует вообще. Может существовать некоторое не фундаментальное ограничение, а следствие из большого количества факторов человеческого общества и психики, делающее достижение биологически неограниченного долголетия невозможным.

За применение именно понятия «конечность» без уточнения, что речь идёт о биологической неограниченности, можно особенно не корить Фейнмана, т.к. на данный момент длительность человеческой жизни и длительность стабильных периодов в развитии Солнечной системы и Вселенной совершенно несопоставимы.:)

И.И.Мечников в своей работе “Биология и медицина” отмечал, что страх смерти — один из главных признаков, отличающих человека от животных. “Все животные инстинктивно избегают смерти, но не осознают этого. Ребенок, избегающий ее подобным образом, также не имеет никакого представления о неизбежности смерти. Сознание этого приобретается только позднее, благодаря необыкновенному умственному развитию человека”. Мечников утверждал, что во все времена страх смерти “составлял одну из величайших забот человека”, и осознание неизбежности своего конца не дает в полной мере наслаждаться жизнью многим людям. Решение проблемы он искал в науке, которая могла бы, с одной стороны, удлинить срок жизни человека, а с другой — помочь ему осознать естественность и закономерность умирания, тогда этот процесс перестает вызывать ужас и отчаяние.

Точное высказывание Фейнмана по поводу того что нет такого закона, по которому надо было бы умирать уже приводилось выше.

В конце своей жизни он создал учение об ортобиозе — такой жизни человека, когда на смену активной деятельности приходит спокойная старость, страх смерти исчезает, уступая место чувству пресыщения жизнью и желанию смерти. Однако до этого пока далеко. В реальности мало кто стремится добровольно уйти в небытие, а страх смерти остается актуальным для многих людей самого разного возраста — от “зеленых” юношей до седобородых старцев. [i]

Страх смерти заставляет людей рационализировать умирание. Такого, чтобы страх смерти исчезал, уступая место чувству пресыщения жизнью и желанию смерти – это недостижимая идиллия, так не происходит. Разве что поменять что-то в мозге, на низком аппаратном уровне – но навязать человеку извне решение и сказать, что «достигнут ортобиоз» было бы величайшим лицемерием. Я наблюдал двух умирающих старых людей. Ни один из них до самого последнего момента не собирался умирать, они испытывали страх и желание жить, причём здесь, посюсторонне. Говорить о том, что смерть – это вознесение и радостное событие может только молодой человек, через эти свои речи примыкающий (скорее всего – скрыто, невольно) к каким-то сообществам с выгодой для себя (скорее всего для групповой и самоидентификации). Жертвование индивидуальным ради коллективного является такой же самоубийственностью как и религиозная вера в воздаяние после смерти, и здесь марксизм идентичен религиям. На само деле в условиях достаточности ресурсов нет никакой необходимости индивидуальной смерти для общего блага. Если человек приносит вред своей социальной деятельностью, то подлежит негативному давлению именно его социальное место, а сам индивид может остаться жить, не причиняя никакого вреда. В фантастическом мире постлюдей такой человек сможет запросто переучиться на что-то новое, даже если ему 100500 лет. Даже в нашем реальном мире можно в 40 лет найти новое призвание несмотря на то что в таком возрасте психика не столь пластична как у молодых.

То есть проблема одна – ресурсы. Если контролировать численность людей и поддерживать высокое количество ресурсов, то нет никакой необходимости в чьей-то смерти. Потому иммортализм плохо работает без другой трансгуманистической философии – экстропианства, где подчеркивается положительная оценка экспансии (в отличии от «восточной мудрости», где надо сидеть на попе ровно и довольствоваться малым, потому что ко многому привыкнешь и опять не будешь счастливым), захвата большего количества вещества и энергии, строительства электростанций, инженерных проектов космического масштаба и т.д. Даже если технически всё это окажется невозможным, лучше дойти до этого потолка, чем депрессивно-мистически отказаться от развития и человеческой технической экспансии на нынешней стадии. Если ресурсов не хватает, то это повод для изгоев быть в авангарде экспансии, а не просто тупо пускать себя на удобрения.

Никакого морализаторства на тему оптимальной продолжительности жизни быть не должно: пока есть ресурсы –  чем дольше –  тем лучше.

Моралфажество на тему необходимости "естественной" смерти у трансгуманистов называется метким словом: смертизм или смертничество.



[i]Физиология и психология страха, копия статьи с рисунками здесь: http://www.sportmedicine.ru/phisio_fear.php



22.07.2011г. 23:04:15
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 8370 показать
ответ -только после авторизации

>> в биологии нет закона, который утверждал бы обязательную конечность жизни каждого индивида

Как обычно бывает в подобных случаях, стоит только строго определить понятия как вопрос снимается :) В данном случае нужно определить что считать тем, что моголо бы жит вечно?

Организм - как некая целостность био-формы? Ответ ясен: есть такие организмы. которые самовосстанавлиявают себя вечно.

Личность в некоей совокупности ее определенных качеств? Тоже ответ становится ясен: такая личность не может быть вечной потому, что ее качества постоянно меняются.

Личность вне какой-либо совокупности личных качеств? Вопрос ясен: да, если не важно какие качества у личности, то она вечна и неважно, что в таком рассмотрении она существует во всех телах, наделенных личностной адаптивностью.

Может быть еще какое-то определение предмета вечности?



23.07.2011г. 14:47:14


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика