Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9320
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Общество будущего
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8422 показать
ответ -только после авторизации

Для nan:
«…есть немало понятий непрерывного…» понятий, несомненно, много и даже есть такие понятия как «меридиан», «баба Яга» и т.д., но это все семантика, а мы тут как бы говорим о физике. Любой субъект воспринимает мир через свои рецепторы (другого нет и среди них нет непрерывных) и поэтому его (субъекта) мир будет соответствовать только особенностям этих рецепторов и формировать его субъективную реальность. За счет разномодальности (и их возможности сочетать – вырабатывать рефлекс) многие явления можно воспринимать с большей точностью или дифференцировкой, а воспользовавшись датчиками-преобразователями, еще увеличить диапазон рецепции. Но, при этом всегда остается пороговость (квантованность). У меня всегда возникает вопрос о том, что же находится между квантами. А ты знаешь?


26.07.2011г. 12:59:35
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8421 показать
ответ -только после авторизации

Для Finarfin:
У меня к тебе два вопроса. 1. С какого времени (возраста) ты стал принимать решение. 2. Какие изменения при этом произошли в твоем организме?


26.07.2011г. 12:33:02
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 8420 показать
ответ -только после авторизации

>>Квантовое представление о мире связано с субъективной реальность, которая строится на особенностях рецепторов субъекта, а они все пороговые, то есть квантуют непрерывность.

Обоснуй, плиз, потому как мне это утверждение кажется не верным, хотя бы потому, что есть немало понятий непрерывного (и само такое понятие), несмотря на особенности рецепторов.

История появляния понятия Квант говорит об обратном: было достаточно сложно сформировать и обосновать такое понятие.



26.07.2011г. 12:28:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Олег Оранжевый список всех сообщенийSr. Poster Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 142 ICQ: 399896037  Сообщение № 8408 показать
ответ -только после авторизации

автор: Finarfin сообщение 8406
Тема я так понял можно ли продлить жизнь индивидов одного биологического вида не разрушив к чертям жизнь на Земле / в солнечной систме.
ну уж нетушки... к чему это самоограничение? Кроме ближнего, есть и дальний космос... а если продлевать жизнь индивидуя безгранично, то представитель неких разумных рано или поздно приблизится и ограничит тебя... использует в качестве ресурса для саморазвития.

25.07.2011г. 14:16:30


Не верблюд
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 8411 показать
ответ -только после авторизации

Эх, побуду тоже разрушителем жизненного оптимизма :) тем более, что споры начали как раз с того, а что конкретно продлевать будем и я попытался дать реестр. Так и не определились :) так что то, что дядя Вася сохранит свое имя и паспорт к 90-м голам не значит, что это будет тот же дяденька, которым он был в 40 и уж точно не тот пацан, каким он был в 16. И с дядей Вовой, которому тоже почти 90 у них гораздо больше сходства, чем с теми странными и ушедшими в небытие типами, оккупировавшими тело Василия по очереди.

Да и другой вопрос остается ребром: о целесообразности, который был поднят в Желание бессмертия.

Вот Олег сдвинул взгляд на вопрос более прагматично и рационально на мой взгляд, чем это тупо делают трансгуманисты...



25.07.2011г. 18:49:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8410 показать
ответ -только после авторизации

У меня закрадывается подозрение, что ты, kak, думаешь будто я писал о продлении какой-то абстрактной Жизни с Большой Буквы :)
Нет, я писал только про жинь людей, причем исключительно не "глядя со стороны", а исходя из гуманизации культуры и не-отрицания хтонично-животной воли к сохранению жизни. А на продление "Жизни Вообще" за пределы временного отрезка отведенного Солнечной системе я даже и не думал замахиваться.

Не томи душу, напиши что это за твоё "целостное понимание", честно – никогда не встречал такого, да еще и чтобы системный подход и выделение взаимодействующих компонентов этому целостному якобы противоречило. Ты говоришь очень странно и очень странными словами.

Что касается закона сохранения энергии то продление жизни какого бы то ни было индивида как времени от рождения до смерти вообще никаким боком не противоречит закону сохранения энергии, потому что через него прозодит та же энергия, которая не будь нашего индивида, преобразовалась бы в тепло каким-либо другим способом.

автор: kak сообщение №8407

И я с удовольствием ознакомлюсь с твоей позицией, которая бы объяснила как объекты взаимодействуют, какие источники и механизмы вынуждают их взаимодействовать.

Смотря какие объекты и в какой системе. И здесь нет никакой "моей" позиции, здесь только физика. Известно что объекты взаимодействуют посредством четырех фундаментальных взаимодействий, причем макроскопические – с помощью двух – электромагнитного и гравитационного. Откуда берется энергия вследствие которой имеет место преобразование всех видов энергии в тепловую – точно не известно, но есть теория большого хлопка... Ну и так далее, курс физики...

автор: Олег Оранжевый сообщение №8408

к чему это самоограничение?

Ни к чему, Олег, я только за отсутствие самоограничения, если бы мы могли распространиться на соседние звёзды, это было бы круто, если только это вообще физически возможно :).

Просто я не могу раздуплить в чем же позиция kak`а и где у меня какое-то охрененное упущение. Мне показалось что он пытаетя утверждать что невозможно продление жизни, потому что он как-то так хитро определяет жизнь, что наверное даже не будет цепляться за выступы когда с горы полетит :) или будет, но при этом будет считать что это не он цепляется, а вселенная цепляет саму себя, потому что нельзя же выделить объект "я", всё же "целостно" должно быть Foot in mouth

kak: если же ты говоришь что увеличивая продолжительность жизни надо не упускать из внимания условия, как то социальные меры, сельское хозяйство, коэффициент поглощения атмосферы и кучу других параметров – то я с самого начала был с такой позицией согласен.

Но скорее всего мы говорим на разных уровнях абстракции – я про то что дядя Вася будет жить 40 или 90 лет и 90 конечно лучше, а он про Жизнь, Вселенную, Энергию :)

автор: kak сообщение №8407

А потом можно и о теме индивидуального развития (продления) в условиях, которые ты не можешь поменять.

Вряд ли биологи открывшие антибиотики и чувак, придумавший как сделать острый скальпель заморачивались такими вопросами. Однако благодаря таким не обделенным гормонами, умом и позитивным настроем ребятам СПЖ растет.

Ниже – зависимость СПЖ по годам у женщин в разных странах, виден подбор данных, из чего следует что на самом деле такой крутой прямой нет, есть разброс и рост СПЖ не так ярко выражен, но он есть. Взято в ЖЖ Аргонова



25.07.2011г. 18:13:55
 
  Олег Оранжевый список всех сообщенийSr. Poster Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 142 ICQ: 399896037  Сообщение № 8409 показать
ответ -только после авторизации

В контексте продления существования я бы предложил рассмотреть идеи Вернадского и Вавилова о создании ноосферы, что сейчас и происходит. Сеть - первое приближение к ноосфере, а по мере развития интерфейса сети она может превратиться в сверхиндивидуальность, включающую элементы самоосознания и мироощущения подключенных личностей. Причем чем более творческая эта подключенная к ноосфере личность, тем больше ее элементов будет общедоступно. Даже после прекращения личного существования...

25.07.2011г. 14:25:40


Не верблюд
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8412 показать
ответ -только после авторизации

Для Finarfin:
«Известно что объекты взаимодействуют посредством четырех фундаментальных взаимодействий, причем макроскопические – с помощью двух – электромагнитного и гравитационного. Откуда берется энергия вследствие которой имеет место преобразование всех видов энергии в тепловую – точно не известно, но есть теория большого хлопка... Ну и так далее, курс физики...». Видишь ли, любовь к себе, антропоцентризм, формирует представления, что ты не в ряду событий, а исключение. А раз исключение, то не плохо бы было продлить существование такое исключение на более длительный период. Расслабься. Ты не исключение, а только часть событий. И то, что ты и ряд товарищей разделили мир на четыре взаимодействия не более, чем предположение. Если я тебе спрошу, а в чем заключается такое событие как взаимодействие, то ты не в состоянии ответить. И не потому, что ты неграмотен, а потому, что нет представления на сегодня в данной культуре, а что есть взаимодействие (столкновение, соединение). Ну, это типа вы больны шизофренией, а что есть шизофрения? – только феномен – то есть проявление чего-то, что не лечится, так как нет понимания источника и механизма. Во всех этих рассуждениях нет ни грамма пренебрежения, а только найти понимание.


25.07.2011г. 22:05:18
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 771 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8407 показать
ответ -только после авторизации

Для Finarfin:
«То есть синергетика – это вовсе не выделение объектов в противоположность целостному рассмотрению». Странный вывод из определения, в котором как раз и указано, что множество объектов самоорганизуются, и нигде не сказано, что они являются частью целого. Чувствуешь разницу? И мой упрек именно в том и состоит, что ты исходишь из представления, что целое формируется из взаимодействия объектов и их самоорганизации. И я с удовольствием ознакомлюсь с твоей позицией, которая бы объяснила как объекты взаимодействуют, какие источники и механизмы вынуждают их взаимодействовать.
А потом можно и о теме индивидуального развития (продления) в условиях, которые ты не можешь поменять.


25.07.2011г. 11:09:12
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8406 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение №8405

>Тема столь обширная

Тема я так понял – можно ли продлить жизнь индивидов одного биологического вида не разрушив к чертям жизнь на Земле / в солнечной систме. Эта тема вполне определенная.

автор: kak сообщение №8403

она [реальность] не состоит из объектов (синергетическая парадигма), которыми возможно манипулировать.

Смотрим что такое синергетика.

1. Синерге́тика (от др.-греч. συν- — приставка со значением совместности и ἔργον — «деятельность») — междисциплинарное направление научных исследований, задачей которого является изучение природных явлений и процессов на основе принципов самоорганизации систем (состоящих из подсистем). «…Наука, занимающаяся изучением процессов самоорганизации и возникновения, поддержания, устойчивости и распада структур самой различной природы…»[1].

С мировоззренческой точки зрения синергетику иногда позиционируют как «глобальный эволюционизм» или «универсальную теорию эволюции» (wikipedia)

То есть синергетика – это вовсе не выделение объектов в противоположность целостному рассмотрению. Так что будем считать что ты упрекаешь меня в выделении одного объекта (человека) в то время как надо рассматривать всё вместе, и называешь это синергетикой, используя какое-то нестандартное понятие о синергетике.

Если ты говоришь "да", то я разовью свою позицию: почему считаю возможным продление жизни в некоторых пределах не противоречащим выживанию системы в целом, а наоборот – изменением, отвечающим давлению среды.

P.S. Исправляю оплошность: во всех моих предыдущих сообщениях вместо УФ подставьте "видимый свет", потому что в фотосинтезе  используется именно видимый диапазон.



25.07.2011г. 10:37:47
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>