Предлагаю на данном этапе не пытаться распутать множество все новых появляющихся ниточек взаимонепонимания (я уже тоже слишком многозначительно воспринимаю обоих), а каждому сделать четкие утверждения, позволяющие их корректно обсуждать поштучно.

автор: kak сообщение №8405

>Тема столь обширная

Тема я так понял – можно ли продлить жизнь индивидов одного биологического вида не разрушив к чертям жизнь на Земле / в солнечной систме. Эта тема вполне определенная.

автор: kak сообщение №8403

Смотрим что такое синергетика.

1. Синерге́тика (от др.-греч. συν- — приставка со значением совместности и ἔργον — «деятельность») — междисциплинарное направление научных исследований, задачей которого является изучение природных явлений и процессов на основе принципов самоорганизации систем (состоящих из подсистем). «…Наука, занимающаяся изучением процессов самоорганизации и возникновения, поддержания, устойчивости и распада структур самой различной природы…»^[1].

С мировоззренческой точки зрения синергетику иногда позиционируют как «глобальный эволюционизм» или «универсальную теорию эволюции» (wikipedia)

То есть синергетика – это вовсе не выделение объектов в противоположность целостному рассмотрению. Так что будем считать что ты упрекаешь меня в выделении одного объекта (человека) в то время как надо рассматривать всё вместе, и называешь это синергетикой, используя какое-то нестандартное понятие о синергетике.

Если ты говоришь "да", то я разовью свою позицию: почему считаю возможным продление жизни в некоторых пределах не противоречащим выживанию системы в целом, а наоборот – изменением, отвечающим давлению среды.

P.S. Исправляю оплошность: во всех моих предыдущих сообщениях вместо УФ подставьте "видимый свет", потому что в фотосинтезе  используется именно видимый диапазон.

У меня закрадывается подозрение, что ты, kak, думаешь будто я писал о продлении какой-то абстрактной Жизни с Большой Буквы :)
Нет, я писал только про жинь людей, причем исключительно не "глядя со стороны", а исходя из гуманизации культуры и не-отрицания хтонично-животной воли к сохранению жизни. А на продление "Жизни Вообще" за пределы временного отрезка отведенного Солнечной системе я даже и не думал замахиваться.

Не томи душу, напиши что это за твоё "целостное понимание", честно – никогда не встречал такого, да еще и чтобы системный подход и выделение взаимодействующих компонентов этому целостному якобы противоречило. Ты говоришь очень странно и очень странными словами.

Что касается закона сохранения энергии то продление жизни какого бы то ни было индивида как времени от рождения до смерти вообще никаким боком не противоречит закону сохранения энергии, потому что через него прозодит та же энергия, которая не будь нашего индивида, преобразовалась бы в тепло каким-либо другим способом.

автор: kak сообщение №8407

Смотря какие объекты и в какой системе. И здесь нет никакой "моей" позиции, здесь только физика. Известно что объекты взаимодействуют посредством четырех фундаментальных взаимодействий, причем макроскопические – с помощью двух – электромагнитного и гравитационного. Откуда берется энергия вследствие которой имеет место преобразование всех видов энергии в тепловую – точно не известно, но есть теория большого хлопка... Ну и так далее, курс физики...

автор: Олег Оранжевый сообщение №8408

Ни к чему, Олег, я только за отсутствие самоограничения, если бы мы могли распространиться на соседние звёзды, это было бы круто, если только это вообще физически возможно :).

Просто я не могу раздуплить в чем же позиция kak`а и где у меня какое-то охрененное упущение. Мне показалось что он пытаетя утверждать что невозможно продление жизни, потому что он как-то так хитро определяет жизнь, что наверное даже не будет цепляться за выступы когда с горы полетит :) или будет, но при этом будет считать что это не он цепляется, а вселенная цепляет саму себя, потому что нельзя же выделить объект "я", всё же "целостно" должно быть

kak: если же ты говоришь что увеличивая продолжительность жизни надо не упускать из внимания условия, как то социальные меры, сельское хозяйство, коэффициент поглощения атмосферы и кучу других параметров – то я с самого начала был с такой позицией согласен.

Но скорее всего мы говорим на разных уровнях абстракции – я про то что дядя Вася будет жить 40 или 90 лет и 90 конечно лучше, а он про Жизнь, Вселенную, Энергию :)

автор: kak сообщение №8407

Вряд ли биологи открывшие антибиотики и чувак, придумавший как сделать острый скальпель заморачивались такими вопросами. Однако благодаря таким не обделенным гормонами, умом и позитивным настроем ребятам СПЖ растет.

Ниже – зависимость СПЖ по годам у женщин в разных странах, виден подбор данных, из чего следует что на самом деле такой крутой прямой нет, есть разброс и рост СПЖ не так ярко выражен, но он есть. Взято в ЖЖ Аргонова

Эх, побуду тоже разрушителем жизненного оптимизма :) тем более, что споры начали как раз с того, а что конкретно продлевать будем и я попытался дать реестр. Так и не определились :) так что то, что дядя Вася сохранит свое имя и паспорт к 90-м голам не значит, что это будет тот же дяденька, которым он был в 40 и уж точно не тот пацан, каким он был в 16. И с дядей Вовой, которому тоже почти 90 у них гораздо больше сходства, чем с теми странными и ушедшими в небытие типами, оккупировавшими тело Василия по очереди.

Да и другой вопрос остается ребром: о целесообразности, который был поднят в Желание бессмертия.

Вот Олег сдвинул взгляд на вопрос более прагматично и рационально на мой взгляд, чем это тупо делают трансгуманисты...

kak, все буквы, которые ты написал, не могут быть выделены в природе, но выделяются в нашей психике по тем признакам, которые они активируют в нашем восприятии. Поэтому я могу общаться с тобой, а не пребывать в полной размазанности вселенной. И поэтому я, все же, вполне однозначно и взаимопонимаемо (с теми, кто имеет подготовленный навык такого восприятия) говорить о том, что такое 4 взаимодействия, которые в плане практического использования такого знания уже четко определены (и для этого вовсе не нужно знать в чем заключается их общая первосущность в концепции единой теории). В условиях нашей вселенной четко выделяются кванты даже в вакууме. Их возможные типы четко известны и УЖЕ описывается модами в 10-мерном пространстве их степеней свободы (проблемы М-теорий - на другом уровне). Эти кванты способны взаимно влиять друг на друга в определенных условиях (когда они все или один из них находятся в форме вещества) - уже в рамках 3-х степеней свободы. Это есть, и мы этим пользуемся практически во множестве технологий (и просто живя).

Что же касается иллюзии исключительности бытия, то да, это так: Непостижимая исключительность бытиЯ -