Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9320 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Общество будущего
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8435 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 8432
Какая должна быть организация материи, что бы эти факты соблюсти?

Теперь ты предлагаешь определить организацию того, что не конкретно и не может быть таковым, потому что подразумевается, что материя - это все. Если, конечно, не спорить об "основном вопросе философии" с идеалистами / мистиками.
kak, по-моему ты абсолютизируешь представление непрерывности как о чем-то сверхтекущем и абсолютно однородном. (Не эфир?) А это понятие текучести - оно опирается на наш евклидовский, механицисткий опыт. Вот до измерения есть волновая функция, которая "везде". Распределение вероятностей нахождения элементарной частички. При измерении функция "схлопывается" и прибор показывает ее координату. Прерывна или непрерывна волновая функция? ... У нее просто есть свойства, не имеющее аналогов дискретности или непрерывности. А людям нужно смириться, что это чудесное свойство даже более фундаментально, первично по сравнению даже с пространством и временем. Palarm примерно об этом. Объективной реальности по барабану как мы эти факты будем укладывать в своем сознании и имеются ли им аналогии в повседневности.

P.S. Правда вспомнилось читал, что вроде кварк-глюонная плазма (или что там первородное было) обладает именно свойством жидкости. Бульон, короче ... Тем не менее!

26.07.2011г. 20:31:35
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8436 показать
ответ -только после авторизации

Для Palarm:
«…то думаю вряд ли этот вопрос можно решить "дискретным умом"» Это предположение или есть доказательства? Да, в общем-то, я и не предлагаю тебе решать эту задачу, если не можешь взять в толк. Ты меня спросил, я ответил.
Для Sergish:
«А людям нужно смириться, что это чудесное свойство даже более фундаментально, первично по сравнению даже с пространством и временем». Это твое предложение или будет продолжение?


26.07.2011г. 23:23:52
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8437 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 8436
Это твое предложение или будет продолжение?

Продолжения о чудесных свойствах реальности, для которых бытовые понятия о пространстве и времени - лишь производные, - от меня не последует. Я не профессионал, а просто любитель (большой). Еще люблю поинтерпретировать, грешен. Продолжение я сам буду ждать от таких как Брайан Грин, Стивен Вайнберг, да и Нан тоже - от популяризаторов достижений переднего края науки. Они очень изощряются, чтобы донести до домохозяек и офисного планктона тайны мироздания. Без многоэтажных формул . Что поделать, если извращенные математические конструкты точнее всего описывают праматерию, правакуум, калибровку метрик, квантование континуума ...

27.07.2011г. 2:15:24
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 8438 показать
ответ -только после авторизации

kak, чем дальше, тем яснее не становится твоя позиция... поэтому, если у тебя в самом деле есть теория, базовые утверждения которой возможно обоснованно представить корректно для восприятия другими и у тебя есть желание ее представить целостно, а не в виде выглядящих очень спорными фрагментов (а иначе бы ты, полагаю, не стал бы здесь, без такого желания, что-то говорить), то плиз, начни специальную свою тему, где можно будет этим заняться обстоятельно. Обещаю отнестись к этому максимально доброжелательно и внимательно. А здесь - обсуждение статьи Общество будущего.



27.07.2011г. 7:43:49


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8439 показать
ответ -только после авторизации

Nan, мои рассуждения очень просты и логичны и не выпадают из темы данного топика. Так как общество будущего не возникает по мановению руки щелканья пальцев или как в квантовой физики перескоками, то вполне закономерный вопрос: Что является источником и движущей силой этого замечательного процесса - развитие общества? Какие механизмы способствуют именно таким явлениям (факты), которые можно наблюдать? А понимая эти механизмы, можно и попрогнозировать. В свое время, лет 5 назад, мы затрагивали с тобой тему о развитии интеллекта. Моя позиция была за суперинтеллект, то есть за социализацию и сопряжение между отдельными ЕИ. Она сохраняется до сих пор. И для понимания, почему будет такое развитие, я и пытаюсь найти факты (я продолжаю выпускать журнал) и связи между ними (участвую в форумах и семинарах) постепенно заполняя пазлами в эту мозаику. На своем сайте http://www.nimb.info/ в разделе форум, я эти пазлы собираю. У меня не стоит задача просвещения, популяризации и обучения – я только пытаюсь понять.

27.07.2011г. 8:36:05
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8455 показать
ответ -только после авторизации

Для Sergish:
«Правда, зачем это надо - не очевидно». С этого и надо начинать. Если поймешь кому или чему это надо, то есть кто, кого, куда толкает (влечет и т.д.), тогда будет понятно и будущее.


29.07.2011г. 19:48:33
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8457 показать
ответ -только после авторизации

автор: Клон сообщение 8456

Цель не работа, а безделье.

В условиях ограниченности ресурсов и невозможности увеличения потребления, в эпоху стагнации, но не экспансии.

Если есть направление для расширения, нужно задействовать столько ресурсов сколько возможно для того чтобы осуществить экспансию и потом уже кайфово побездельничать обозревая новые земли. Миг отдыха прежде чем снова начать искать новые америки.

К одному аспекту реальности можно приспособиться идеально. Но в ходе эволюции, хотя реальность одна, живые существа попадают в новые, более широкие ареалы (выход на сушу, освоение воздуха птицами, освоение людьми воды, воздуха и даже космоса). В условиях расширения такая остановка в блаженном безделии часто невозможна и иногда вредна, потому что ограничивает приспособление текущим ареалом. Кроме физического ареала увеличивается учитываемый временной отрезок. Если ты прекрасно приспособился, так что всё даже слишком кайфово на малом временном отрезке, это перестаёт замечаться и начинают беспокоить уже гораздо более длинные промежутки времени и более высокий уровень абстракции: действия, для которых то, что раньше составляло для тебя всё напряжение жизни, становятся автоматическими, и становятся кирпичиками новых образов/категорий более высокого уровня, и уже этот уровень становится существенным.

Потому люди будущего, если не будет стагнации или катастрофы – это люди мыслящие в логарифмическом масштабе времён и расстояний, для которых важны тысячелетия, огромные величины массы, энергии и т.д. Ареал – Солнечная система в целом. Дальше невозможно предсказывать, горизонт событий :)



31.07.2011г. 0:11:05
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 8456 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 8454

Может прийти к тому, что устройства-регуляторы параметров среды будут распознавать комфортность - считывать ее из центра ада/рая, и самостоятельно регулировать. В принципе приборы могут более чувствительно распознавать желания. В сознание еще не прорвалась мысль: "хочу послушать Гайдна", глядь, а из динамиков уже ненавязчиво звучит... буги-буги . Это направление, кстати, вписывается в проглядываемую общую тенденцию эволюции живых существ - с одной стороны они обзаводятся все более гибким инструментарием влияния на среду, а с другой у них растет требование к гомеостазу

 

....И мозг, самая расходная часть, с точки зрения организма вреден и должен включаться в работу только тогда, когда все ресурсы исчерпаны. Если человек не думает, организм это состояние рассматривает как высшее наслаждение: самая энергозависимая машина не работает.....

Цель биологической эволюции — использовать мозг как можно реже, быстро и эффективно. Цель — не работа, а безделье. 

 

С.В.Савельев

 



29.07.2011г. 20:18:30
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 1715 показать
ответ -только после авторизации

Возможно и следует мониторить опасность трудносовместимых с жизнью геннных отклонений, но представляется разумным не вмешиваться во все остальное.

Если технология позволяет и есть точное обоснование последствий, то не вижу препятствий.
Простая селекция эффективней эволюции.
А тут вообще ждать не надо.
В чем проблема?


27.03.2007г. 15:58:26
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8454 показать
ответ -только после авторизации

На ум пришло такое направление развития ИИ - как расширение мозга. Человек строит вокруг себя комфортную среду - кондиционеры, освещение. Может прийти к тому, что устройства-регуляторы параметров среды будут распознавать комфортность - считывать ее из центра ада/рая, и самостоятельно регулировать. В принципе приборы могут более чувствительно распознавать желания. В сознание еще не прорвалась мысль: "хочу послушать Гайдна", глядь, а из динамиков уже ненавязчиво звучит... буги-буги . Это направление, кстати, вписывается в проглядываемую общую тенденцию эволюции живых существ - с одной стороны они обзаводятся все более гибким инструментарием влияния на среду, а с другой у них растет требование к гомеостазу. Например от холоднокровных к теплокровным. Или вот факт, что мозг требует гораздо большей стабильности параметров, чем другие ткани. Так и новые адаптивные девайсы смогут обеспечивать лучшую стабильность параметров. Правда, зачем это надо - не очевидно.

29.07.2011г. 19:12:52
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>