Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О депрессии»

Сообщений: 206 Просмотров: 47218 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17083 показать отдельно Март 30, 2010, 08:08:57 AM
ответ -только после авторизации

к сожалению, всякими шахами-матами сбита позитивность обсуждения, которое скатывается в спор :)

не нужно спорить и убеждать других. Когда несколько человек приводят свое представление и материалы его иллюстрирующие то возникать должна бы благодарность за такие подарки, позволяющие как-то учесть в саоем мнении и такой вот довод. А если есть материалы, показывающие недостаточность довода, привести их, опять же в подарок, а не в качестве гвоздя для позорного распятия оппонента :)

И все... типа зачем спорить еще, когда у тебя, кроме твоих материалов и их интерпретаций, появилось еще много подаренных? Ну, выразились и радуемся собранному. Кто-то может попробовать обобщить все это и выдать результат, у других может быть альтернативное представление, которое тоже полезно может оказаться учесть. Главное, что все без намеренных подтасовок, без недоопределенностей (в достаточной степени), а любое субъективное обобщение пока только - кандидат на истину :)

Я не против того, чтобы дружески поприкалываться, выдать что-то остренькое, но при этом стоит иметь в виде главный позитивный стиль обсуждений, который не блокирует, не вызывает неприязнь и принципиальную возможность приятия.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, setser, w.Thyme
 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17095 показать отдельно Март 30, 2010, 07:41:53 PM
ответ -только после авторизации

автор: setser сообщение 17081

"Короткая память, хуже чем сифилис, особенно в узком кругу" © БГ

а в оригинале "Долгая память, хуже чем сифилис, особенно в узком кругу" © БГ

nan, не боись, не подеремся )))



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: setser
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17097 показать отдельно Март 30, 2010, 09:21:17 PM
ответ -только после авторизации
а в оригинале "Долгая память, хуже чем сифилис, особенно в узком кругу" © БГ


Ой - ёй - ёй! Переврал. Нетленку переврал, входящую в золотой запас русского рока. Каждое слово которой отлито в бронзе и высечено в граните. И, главное, на чьё творчество руку поднял? Акына и гуру, самого БорисБорисыча! Посыпаю голову пеплом, ибо нет мне прощения

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: w.Thyme
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17098 показать отдельно Март 31, 2010, 02:20:45 AM
ответ -только после авторизации
автор: nic сообщение 17077 автор: nic сообщение №17077
давайте посмотрим на это с другой стороны.вот например раньше был ли такой ажиотаж вокруг этой депрессии?не было,как и не было обилия такого количества клиник и центров занимающихся лечением этого"недуга"...


Депрессия оставалась устойчивым феноменом на протяжении всей письменно зафиксированной истории. Она широко представлена в сочинениях Гомера, а также в Ветхом Завете. Согласно DSM-IV, диагноз тяжелой депрессии требует данных либо о подавленном настроении, либо о заметной потере удовольствия или интереса при повседневной деятельности, сохраняющихся на протяжении по меньшей мере двух недель. Для постановки диагноза также необходимо наличие хотя бы пяти из следующих симптомов: возбуждение или заторможенность, потеря или прибавление веса, нарушения сна, усталость или бессилие, чувство вины или собственной никчемности, замедленное или расстроенное мышление или нерешительность и суицидальные мысли. Более всего подвержены депрессии люди в возрасте 20-45 лет. Предрасполагающие факторы включают семейную историю депрессии, депрессивный эпизод в детстве, злоупотребление алкоголем, сильный негативный стресс, недавние утраты, низкую самооценку, хроническую болезнь или тревогу (Meyer & Deitsch, 1996). Каждый седьмой человек с тяжелой депрессией совершает попытку самоубийства, а у каждого третьего возникают проблемы с наркотиками или алкоголем (United States Surgeon General's Office, 1999). К сожалению, количество депрессий, по-видимому, растет. Среди американцев, родившихся до 1905 года, к 30 годам депрессии возникали только у одного процента. После 1955 года этот показатель вырос в шесть раз ( Meyer & Deitsch, 1996). Аналогичные данные, касающиеся распространенности и растущего количества депрессий, получают по самым разным странам и культурам, включая Тайвань и Ливан. Дистимические расстройства, являющиеся несколько менее тяжелой формой депрессии, предполагают схожие симптомы, которые отмечаются на протяжении длительного, хотя и не столь долгого времени. Дистимия может быть хронической. И депрессия, и дистимия поддаются психотерапии, особенно при когнитивно- или социально-ориентированных подходах, которые делают акцент на изменении депрессивных мыслей и расширении социальных контактов. Депрессия, но, вероятно, не дистимия, также часто поддается медикаментозному лечению. Наиболее популярными лекарственными препаратами являются селективные ингибиторы обратного (пресинаптического) захвата серотонина (SSRIs), которые блокируют обратный захват или абсорбцию серотонина. Существуют по меньшей мере еще четыре основных типа антидепрессантов, и в настоящее время доступны свыше 60 фармацевтических средств. Депрессия широко распространена и, к счастью, быстро излечима, так что на человека не должно ложиться клеймо позора, если он обращается за помощью по поводу этого расстройства. Какую возможную эволюционную основу, которая была когда-то функциональной, могла иметь депрессия? На первый взгляд кажется, что многие симптомы депрессии напоминают симптомы, появляющиеся у людей, которые вынуждены запасаться пищей, например во время холодов или голода. Сезонное аффективное расстройство (расстройство настроения) возникает чаще всего зимой, являясь предположительно реакцией на более короткий световой день. Оно обычно характеризуется соматическими симптомами, такими как переедание, стремление потреблять больше углеводов и более продолжительный сон. Рассказывают, что известный французский психиатр Жан Эскироль (1772-1840) посоветовал пациенту, у которого начиналась депрессия, когда дни становились короче, переехать зимой из Бельгии в Италию (Sheehy, Chapman & Conroy, 1997). Сегодня сезонное аффективное расстройство часто лечат, ежедневно подвергая пациента воздействию яркого искусственного света в течение длительного периода времени. Как было указано в главе 7, серотонергические системы в ядрах шва (raphe nuclei) головного мозга эволюционировали, чтобы регулировать скорость моторики, и являются очень древними. Они служат для повышения скорости моторики при изобилии ресурсов и для понижения скорости в том случае, если ресурсы скудны или избыточная активность может сделать животное легкой добычей хищников. Когда животные начали жить в иерархических сообществах, серотонергическая система шва стала регулировать интеракции доминирования (McGuire & Troisi, 1998). Высокий социальный статус расширяет права на обладание ресурсами, и сопутствующая повышенная серотонергическая активность шва увеличивает скорость моторики, позволяя животному с выгодой использовать большую доступность ресурсов. Сопутствующее настроение характеризуется радостью или эйфорией. Его можно рассматривать как мотивирующее влияние. Напротив, при низком социальном статусе животное имеет права на меньшее количество ресурсов и избыточная активность может привлечь нежелательное внимание доминирующих особей. Соответственно, когда животное ощущает свое низкое социальное положение, активность шва уменьшается, приводя к снижению моторной активности. Тем самым энергия сохраняется, и животное не становится объектом агрессии со стороны доминирующих членов группы. Снижение активности шва также может происходить в тех случаях, когда обстановка требует сохранения энергии, например при ограниченных запасах пищи и холодной погоде в зимние месяцы. Настроение, которое мотивирует этот паттерн моторной активности, способствующий сохранению энергии, называют депрессией. Кроме того, социальная изоляция, как правило, связываемая с депрессией, может дать индивидууму время на переоценку неудачной социальной стратегии и выработку новой. Возможно, способность впадать в депрессию столь же важна для выживания, как и способность ощущать боль.

Палмер Дж., Палмер Л. "Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens", глава 8. "Личность и психопатология"

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
если тебя не затруднит,сформулируй ответ своими словами...а то как будто на лекции в:
"РУССКОМ ГУМАНИТАРНОМ ИНТЕРНЕТ-УНИВЕРСИТЕТЕ"
и мой пост,на который ты так интересно ответил,был несколько в ином контексте задуман

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
ОК.

Во - первых, я, лично, ни с кем не ругаюсь. И даже не спорю. Ибо смысла в этом никакого не вижу. Так как научную гипотезу либо наличие заболевания нельзя опровергнуть либо, наоборот, признать путём Интернет-голосования или за счёт победы кого - то из участников Интернет - форума в словесном каратэ спарринге.

Во - вторых, тему открыл не я. Тема не закрытая и любой участник может высказывать своё мнение по этому вопросу, возможно, что идущее в разрез с мнением другого (-других) участника (-ов) обсуждения, что я и не преминул сделать.

Далее. Ваше рассуждение: "... раньше не было такого ажиотажа вокруг этой депрессии, как и не было обилия такого количества клиник и центров занимающихся лечением этого"недуга", мол, спрос как обычно рождает предложение..." ошибочно

Депрессия оставалась устойчивым феноменом на протяжении всей письменно зафиксированной истории. Она широко представлена в сочинениях Гомера, а также в Ветхом Завете...

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17126 показать отдельно Март 31, 2010, 06:55:17 PM
ответ -только после авторизации

автор: setser сообщение 17125

Далее. Ваше рассуждение: "... раньше не было такого ажиотажа вокруг этой депрессии, как и не было обилия такого количества клиник и центров занимающихся лечением этого"недуга", мол, спрос как обычно рождает предложение..." ошибочно

Депрессия оставалась устойчивым феноменом на протяжении всей письменно зафиксированной истории. Она широко представлена в сочинениях Гомера, а также в Ветхом Завете...

а я могу поспорить - nic прав. Да, слабость физической и психической деятельности никто не отменял, и я не думаю, что кардинально изменились люди со времен Гомера, скажу больше, даже не изменились их ценности.

загвоздка в том, что людей становится все больше и больше, а ценностей - все меньше.

на всех не хватит )))

по моему мнению нужно лечить не депрессию,а ПРИЧИНЫ побудившие человека говорить что у него депрессия

по-моему эта фраза была ключевой. имеется в виду дифференциация между депрессией по факту, временной тоской и раздражительностью или гнилой отмазкой от ответственности.



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17127 показать отдельно Март 31, 2010, 08:34:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение 17126
а я могу поспорить...


Повторюсь. Я не буду спорить, ибо смысла в этом никакого не вижу

по моему мнению нужно лечить не депрессию,а ПРИЧИНЫ побудившие человека говорить что у него депрессия

по-моему эта фраза была ключевой. имеется в виду дифференциация между депрессией по факту, временной тоской и раздражительностью или гнилой отмазкой от ответственности.


Честно говоря, я абсолютно ничего не понял из сказанного

Ни про "нужно лечить причины, побудившие человека говорить что у него депрессия, а не депрессию". Ни, тем более, про "дифференциацию & гнилую отмазку от ответственности".

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17128 показать отдельно Март 31, 2010, 08:45:35 PM
ответ -только после авторизации

автор: setser сообщение 17127

Честно говоря, я абсолютно ничего не понял

бывает...

в медицине есть понятие - агравация (смотрим словарь), есть понятие - симуляция (смотрим словарь)

а есть понятие *у меня ревматизм, потому что суставы на погоду крутит

а есть соббсно болячка.

 Что бы понять, что на самом деле произошло (или не произошло) с человеком, предъявляющим определенные жалобы, врач, как правило ;) приводит в действие определенную часть мозга, *фильтруя базар* и рассматривая анализы - это называется дифференциальный диагноз.

пока все.



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17129 показать отдельно Март 31, 2010, 09:09:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение 17128
в медицине есть понятие - агравация...Что бы понять, что на самом деле произошло (или не произошло) с человеком, предъявляющим определенные жалобы, врач, как правило приводит в действие определенную часть мозга, *фильтруя базар* и рассматривая анализы - это называется дифференциальный диагноз


Аггравация (aggravatio; лат. aggravo, aggravatum отягощать, ухудшать) - преувеличение больным симптомов действительно имеющегося заболевания. Аггравация активная - умышленная А., при которой больной принимает меры к ухудшению состояния своего здоровья или затягиванию болезни. Аггравация пассивная - умышленная А., ограничивающаяся преувеличением отдельных симптомов, но не сопровождающаяся действиями, мешающими проведению лечения. Аггравация патологическая - А. соматических заболеваний психически больными (при психопатии, истерии и т. п.). Аггравация подсознательная - А., вызванная неосознанным стремлением больного привлечь к себе сочувствие окружающих, внимание медицинского персонала. Аггравация умышленная (син. А. сознательная) - А. с целью извлечения каких-либо выгод; А. у., сопряженная с нарушением закона, может быть наказуема

Привёл невропатолог в действие определенную часть мозга и, допустим, поставил пациенту диагноз астенодистимический синдром (syndromum asthenodysthymicum) и глазная мигрень

Дальше, что предлагаете делать?

Метка админа:

 
Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons

"а есть соббсно болячка."



Куда и как лодку направишь , туда и так поплывешь на ней. Со многими болезнями и с депрессией , в том числе , можно справиться самому .Когда вокруг тебя бушует шторм , и над тобой вздымается шквал воды , когда ты хочешь , действительно, выбраться на солнечный берег , то навряд ли будешь думать о своих мелких болячках , а тем более , о депрессии.



Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: w.Thyme
 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17131 показать отдельно Март 31, 2010, 09:23:34 PM
ответ -только после авторизации

автор: setser сообщение 17129

Дальше, что предлагаете делать?

перечитать 

 про "нужно лечить причины, побудившие человека говорить что у него депрессия, а не депрессию". Ни, тем более, про "дифференциацию & гнилую отмазку от ответственности".

или вы про воображаемого невропатолога?  тогда я тоже не спорю Сказал глупость



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons

 

Статья на злобу дня: http://www.infox.ru/03/drevil/2010/03/29/ZHyenshcinyy_v_dyepr.phtml

   Женщины в депрессии могут стать террористками

Почему среди террористов-смертников так много женщин? Ведьони эмпатичнее мужчин, менее агрессивны, реже становятся религиозными и национальными фанатиками. «Существует специальный термин обработки женщин —марроканский любовник. Начинается все совершенно невинно. За женщиной ухаживает мужчина, он помогает ей физически, материально, духовно. Его задача — влюбить в себя женщину, добиться того, чтобы она стала открытой и доверчивой, —рассказывает Каменева. — Причем для обработки подбирают тех  женщин, которые сильно переживают из-за любовной драмы, находятся в глубокой депрессии. В группе риска оказываются женщины, которые потеряли мужа, ребенка, остались без средств к существованию. Депрессия — это предготовность к смерти. И этот мотив можно актуализировать». Для женщин, принявших ислам, есть еще один немаловажный момент: в рай после смерти проще всего попасть мужчинам или… шахидам. Очень часто для женщины, потерявшей мужа или сына, стать смертницей, может быть,единственная надежда увидеть своих близких после смерти.




Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: w.Thyme
 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Депрессия — это предготовность к смерти. И этот мотив можно актуализировать». Для женщин, принявших ислам...

очень интересный факт,как и то что вообще мотивирует этих исламистов-экстремистов
и довольно неожиданно в рамках нашей беседы


Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой


"исламисты-террористы" тоже всегда хотят того,что они делают,однако счастьем это сложно назвать....
ну может они конечно так и не считают

Метка админа:

 
Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17134 показать отдельно Март 31, 2010, 10:23:36 PM
ответ -только после авторизации

 to nic

вы почитайте полностью статью: их искусственно делают депрессивными



Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...