Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Материалы сайта. Что можно улучшить?»

Сообщений: 237 Просмотров: 64267 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41897 показать отдельно Август 13, 2014, 09:56:13 PM
ответ -только после авторизации

Предлагаю в данной теме поделиться идеями о том, что можно было бы улучшить в материалах, структуре материалов Форнит. Просьба не проталкивать свои идеи и не писать каких-либо сообщений в поучающем, нравоучительном тоне. Равно как не просить сделать невозможного.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41898 показать отдельно Август 13, 2014, 09:59:17 PM
ответ -только после авторизации

>>> (AlexFox) И в части базовых опорных статей, которые используются в качестве (от)ссылок для твоих обобщений, действительно, они должны быть не научно-популярными (допускающими неточные, а то и вовсе искаженные преподнесения исходных первичных научных работ исследователей), а исходными работами ученых

 

Мой мозговой штурм, прошу не воспринимать его, как призыв к действию:

 

1) Нужно несколько базовых максимально выверенных статей. Учитывающих всю критику, написанных максимально уважительно и по делу, и, да, с отсылками на реальные исследования (исходные работы ученых). Эти статьи не должны уводить на другие разделы сайта и каждая из статей должна быть посвящена конкретному вопросу.

 

2) Нужно дать посмотреть эти базовые работы потенциальным критикам и максимально чутко учесть их пожелания.

 

3) Нужно отделить эти статьи от публицистики, от научной популяризации, заметок о фильмах, политике.

 

4) Нужно прояснить, что в описании базовых психологических механизмов, той же интуиции, всё-таки апробируется конкретная модель и нет цели рассказать о всех точках зрения на проблему и описать развитие взглядов различных школ.

 

5) Слово "аксиоматика" режит глаз людям. Вполне можно переименовать этот раздел в "Фактические материалы".

 

6) И не надо так: ""Чистые" физиологи, все без исключения, демонстрируют неспособность делать корректные обобщения в данной предметной области: ограничиваясь лишь физиологией" - любая фамильярность высказанная в отношении людей понижает планку дискуссии и в конечном итоге служит против автора, чем более важна работа для изложения основополагающих взглядов, тем лаконичнее и выдержаннее она должна быть.


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41899 показать отдельно Август 14, 2014, 12:12:15 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 41898:
 

ответ:1 .Возможно эти статьи должны быть обучающими.Самые азы азов.Заметил, что многие серьёзные люди в сети не могут разобраться с элементарными автоматизмами, а ведь это основа механизмов психики( психические автоматизмы), .Например по типу :Автоматизм - то, что человек делает автоматически; ситуативные действия, которые происходят машинально и само собой, без обдумывания, без предваряющего желания либо замысла.

Тут очень много реальных исследований, которые за пределами лирики.

Далее очень важная  и базовая статья сайта, но её нужно разложить по полочкам особенно для для возникающих "сообществ скептиков" , которых нужно как малых детей обучать основам основ прежде чем у них появится способность и потенция на обоснованную критику в адрес людей ,которые многие годы отдали на личные исследования в предлагаемой области.

2.Как быть если потенциальным критикам понадобится самим пройти ликбез в предлагаемой области?А многим я уверен надо несмотря на выслугу лет и регалии.Например как было замечено в обсуждении на нашем форуме А.Марков, который входит в десятку лучших учёных России и сотню лучших учёных мира лажается на элементарном в вопросах психических проявлений.Что касается потенциальных критиков например Юматова и тем более Гаряева , то непонятно вообще с какого надо начинать критиковать.http://www.neuroscience.ru/showthread.php?t=4745 а если критиком будет Савельев?Вопрос о "чуткости" повис.

3. Как отделить статьи , когда не отделяется? Например Ю .Александров об исследовании мозга "виновен " не виновен" ( в самом начале ролика) http://www.youtube.com/watch?v=dvvKBSKvLwU Психические проявления неразрывно связаны с социумом, культурой.

 

4.5. Зачем ещё раз прояснять? На сайте и так всё исходит от аксиоматики( как бы "не резала глаз") или хорошо проверенных фактов( фактические материалы).

6. Я согласен с тем ,что все физиологи без исключения , выходя за рамки своей предметной области , постоянно впадают в лирику или личные интроспекции.

Айк на мой взгляд это не понижает "планку дискуссии" а наоборот предостерегает, что если физиолог заговорил о мех. психики - тут надо повышенная бдительность. :)

 

 


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41900 показать отдельно Август 14, 2014, 12:41:10 AM
ответ -только после авторизации

>>> (Клон) Тут очень много реальных исследований, которые за пределами лирики.

 

Вот смотри, буквально сразу же ты допустил ошибку не проверив источник. Ссылка на определение термина "Автоматизм": http://www.psychologos.ru/articles/view/avtomatizm. Автор статьи Козлов Николай Иванович основатель Тренинг-Центра "Синтон". Синтон известен тем, что время от времени его относят к деструктивным сектам.

 

>>> Айк на мой взгляд это не понижает "планку дискуссии" а наоборот предостерегает, что если физиолог заговорил о мех. психики - тут надо повышенная бдительность.

 

Это верно для нашего с тобой междусобойчика. Можно сидеть за чашкой чая и обсуждать вопросы в таком ключе, но такой стиль не принят в научнопопулярных публикациях и тем более научных трудах, монографиях. Есть определенный этикет, которого от тебя ожидают, а выход за приделы этого этикета воспринимается, как эпатаж и фриковство.


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41902 показать отдельно Август 14, 2014, 01:04:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 41900:
Вот смотри, буквально сразу же ты допустил ошибку не проверив источник. Ссылка на определение термина "Автоматизм": http://www.psychologos.ru/articles/view/avtomatizm. Автор статьи Козлов Николай Иванович основатель Тренинг-Центра "Синтон". Синтон известен тем, что время от времени его относят к деструктивным сектам.

ответ: честно сказать когда я даю ссылку то не очень смотрю на автора и его деятельность.Главное , что написанное адекватно. Могу привести и много других источников.КозловН. И это просто случайный выбор в поисковике.Тем более я с его деятельность воообще не знаком. :)


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41903 показать отдельно Август 14, 2014, 01:53:58 AM
ответ -только после авторизации

>>> честно сказать когда я даю ссылку то не очень смотрю на автора и его деятельность

 

Речь, разумеется, не о тебе, а о том, чтобы подготовить несколько статей максимально ответственно и, если угодно, чопорно, то есть поработать над фундаментом. Во всяком случае так я понял AlexFox.


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41904 показать отдельно Август 14, 2014, 02:41:35 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 41903:
Речь, разумеется, не о тебе, а о том, чтобы подготовить несколько статей максимально ответственно и, если угодно, чопорно, то есть поработать над фундаментом. Во всяком случае так я понял AlexFox.

ответ: Ну вот как работать над фундаментом когда на форните всё это уже есть?Только отслеживай и сопоставляй.

Например : Наследование признаков : Клетки мозга новорожденного ребенка относительно бедны дендритами - отростками, которые служат для возможности приема нервных импульсов. Когда мозг начинает получать сигналы от органов чувств, дендриты усиленно ветвятся в сторону этой активности, оставляющий биохимический след, и образуют целевую систему сложных межнейронных связей ветвлений, способных к установлению связей. Были бы другие раздражители в этот период и характер ветвления, а значит и индивидуальные особенности, оказались бы иными, несмотря на идентичность генетического кода (поэтому чрезвычайно важно для более всестороннего развития как можно более богатый, но не хаотический, а реально используемый, ассортимент раздражителей еще тогда, когда плод развивается до рождения).
Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance.php

И :Как установили японские учёные, ориентация дендритов нервной клетки закладывается в первые дни жизни, в зависимости от потока информации, который поступает к нейрону. Иначе говоря, нейрон определяет, чем ему придётся заниматься и оставляет лишь те связи, которые лежат на пути основного сигнала. Также исследователям удалось обнаружить ген BTBD3, который отвечает за ориентацию дендритов. http://scienceblog.ru/2013/11/01/orientaciya-nejjronnykh-otrostkov-vliyaet-na-ostrotu-oshhushhenijj/

 

Кого лелеять ублажать и уговаривать? :) Того кто не желает мотивироваться  и "ответственно и чопорно" продвигать личные исследования?

 


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41905 показать отдельно Август 14, 2014, 02:53:00 AM
ответ -только после авторизации

Айк мне кажется на форните всё есть для понимания работы мозга и псих. проявлений.Нужно просто больше привлекать молодых или старых ,которые не обременены предвзятостью жизненного опыта ,который будет блокировать понимание исследовательского материала.Честно мне годами по своему интересу к теме приходилось толочь воду в ступе на различных форумах на  элементарном и всё без результата( хотя я и не жалею, мне просто интересно и прикольно:) )


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41906 показать отдельно Август 14, 2014, 03:50:38 AM
ответ -только после авторизации

>>> Айк мне кажется на форните всё есть для понимания работы мозга и псих. проявлений.

 

Я думаю, что об уверенном понимании работы мозга пока говорить преждевременно. Потребуется скорее всего ещё 20-30 лет на моделирование работы нервной системы и теоретическое осмысление. Поэтому Fornit - это скорее дискуссионная площадка, на которой можно поддержать свой интерес к теме и ознакомиться со взглядами Nan на работу нервной системы. Между прочем, уже это немало. Дискуссионных площадок такого рода не так много.

 

>>> Нужно просто больше привлекать молодых или старых ,которые не обременены предвзятостью жизненного опыта

 

Боюсь, что неподготовленные молодые люди могут испытать эйфорию от чтения некоторых статей и всерьёз поверить, что уже есть ответы на все вопросы, что они получают из статей максимально широкие представления по различным поднимаемым в статьях вопросам. Избежать такого недоразумения помогла бы критика.

 

Излишняя популярность среди слишком впечатлительных и усердных молодых людей может закончится тем, что ресурс потерпит репутационные  риски и будет дескридитирован. То есть устраивать из Форнит школу пока не стоит, как мне кажется. А вот никуда не торопясь развиваться можно, благо ещё 20-30 лет впереди :)

 

Куда спешить то? :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41907 показать отдельно Август 14, 2014, 09:04:34 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 41906:
А вот никуда не торопясь развиваться можно, благо ещё 20-30 лет впереди



Куда спешить то?

ответ:Как это куда спешить некуда???Смеюсь Народ в неадеквате. Вот меня покалечив, сбил нарушив правила один водитель .Можно было бы в суде доказать ,что его нужно за агрессивное вождение лишить надолго прав.Но по старинке пользуются мкб 10 vhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_V

Надо торопиться, нас убивают неадекваты. (та же украина) 2- 3 года ещё куда не шло.Улыбаюсь


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41908 показать отдельно Август 14, 2014, 09:20:55 AM
ответ -только после авторизации

Клон :) Есть шутка знаменитая на эту тему :)

 

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41911 показать отдельно Август 14, 2014, 05:28:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение № 41904:

автор: Айк сообщение 41903: Речь, разумеется, не о тебе, а о том, чтобы подготовить несколько статей максимально ответственно и, если угодно, чопорно, то есть поработать над фундаментом. Во всяком случае так я понял AlexFox.

ответ: Ну вот как работать над фундаментом когда на форните всё это уже есть?Только отслеживай и сопоставляй.

 

Айк, Клон, речь у меня там не о некой чопорности была, а о том, что научно-популярные статьи это же перепевки, очень часто от журналистов, даже не от специалистов в предметной области, допускающие искажение исходного материала, да и сами их заголовки часто говорят вовсе не о том о чем было в исходной научной работе, в первоисточнике, так нередко бывает. В популяризациях многое делается и в тексте статьи и в ее преподнесении для того что бы просто привлечь внимание обывателя, многое интерпретируется превратно, что не допустимо конечно в случае если такая популярная статья используется в качестве базовой, опорной, от которой выводятся дальнейшие обобщения и она используется в свою очередь в научной работе в качестве (от)ссылки. Если сказать совсем по простому то может получится испорченный телефон. Использовать нужно первоисточник т. е. непосредственно сами работы ученых исследователей, а не популярные пересказы.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41912 показать отдельно Август 14, 2014, 05:58:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 41911:
 

ответ Понятно. Но на мировоззренческом сайте это допускается.Можно те же базовые статьи максимально приблизить к ссылкам на фундаментальные источники где описываются проверенные факты и исходить от этих фактов в обобщениях.Тогда статьи будут суховатые и лишены художественности.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41916 показать отдельно Август 14, 2014, 08:58:49 PM
ответ -только после авторизации

>>> Но на мировоззренческом сайте это допускается

 

Форма преподнесения своего мировоззрения - это самобытная художественная задача, которая решается путём личного творческого поиска.

 

Речь скорее о ряде исследовательских работ, не более того. :)


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41918 показать отдельно Август 14, 2014, 11:19:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 41916:
Но на мировоззренческом сайте это допускается



Форма преподнесения своего мировоззрения - это самобытная художественная задача, которая решается путём личного творческого поиска.



Речь скорее о ряде исследовательских работ, не более того.

ответ: Айк, я понимаю о чём ты говоришь.Многих раздражает как преподносится аксиоматика сайта. Дескать больше доверия внушает сухой язык изложения.Но тот кто мотивирован на личные исследования, а не просто на веру, у кого есть за душой ,что сказать по этому поводу, его вряд ли будет раздражать такой пример аксиоматики : Все неподвижное вне восприятия амфибии, для которой летящий комар - сосредоточие ее частной вселенной. С современных позиций эта особенность означает, что в мозг передается лишь разностная составляющая сигнала, постоянная - блокируется. С позиций лягушачьих интересов трава, кусты и прочие атрибуты окружающего мира - только детали, мешающие главному действу - ловле летающего гнуса или пищи насущной. Отсюда и правило ловли лягушек, кузнечиков, бабочек и всего подобного: приближайся медленно, без резких движений. В этом случае объект охоты может не увидеть охотника.

Просто доходчиво и понятно и за этим стоит ряд серьёзных исследовательских работ. У меня например сетевая знакомая работает в Израиле в питомнике , занимается исследованием внимания у приматов.Когда мы беседовали на эту тему она только порадовалась моей ссылке.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5163 Последний зарегистрировавшийся: OldBear
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...