Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Вопрос о аутотренинге»

Сообщений: 23 Просмотров: 9260 | Вся тема для печати
1 2
 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41423 показать отдельно Май 15, 2014, 04:56:03 PM
ответ -только после авторизации

Здравствуйте. Однажды я лечился у психотерапевта, и он не переставал, с фанатичным увлечением, рассказывать мне о всех достоинствах аутогенной тренировки. Например, был у него один пациент, ветаран войны, со шрамами от ранений в области грудной клетки, так приходит он к нему и говорит: "Доктор, у меня после аутотренингов все шрамы на груди исчезли". Психотерапевт якобы не поверил ему, говорит : "Не верю, давай позовем еще кого-нибудь в свидетели и будем смотреть". Позвал какого-то знакомого и собрались они вокруг ветерана. И ,со слов доктора, тот снимает рубашку и там, действительно, ничего нет - "Осталось только пятно другого оттенка". 

Вот и мой вопрос: Действительно ли такое может быть, или это сказки из области эзотерики? Я, конечно, никаких доказательств не видел. И, если кто-нибудь читал книжку Ханнеса Линдемана, насколько оправдывает себя применение этой практики с целью самоконтроля и сохранения энергии во время того же кораблекрушения?

В предвосхищении того, что мои вопросы могут показаться по-детски банальными, я хотел бы заранее оправдать себя около-детским возрастом:).


Метка админа:

 
Plitka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 37
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41424 показать отдельно Май 15, 2014, 05:28:08 PM
ответ -только после авторизации

>Я, конечно, никаких доказательств не видел.

Ну про шрамы это фантастика, но в остальном конечно же работает. Можно не только убедить себя в чём-то, но и вознести такую убеждённость до уровня непоколебимой веры. Риск в том, что подобные убеждения могут быть основаны на ложных фактах или на человеческой глупости, и тогда убеждения будут неадекватны среде, что рано или поздно приведёт к столкновению с реальностью, иногда драматических масштабов.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41425 показать отдельно Май 15, 2014, 07:43:50 PM
ответ -только после авторизации

Про опасность искусственных воздействий: Самосовершенствование

Лучше просто поддерживать физический и творческий тонус на уровне достигнутого, но если нужно что-то достичь большего, то придется пройти стрессовую адаптацию. 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41428 показать отдельно Май 16, 2014, 05:55:57 PM
ответ -только после авторизации

Я прочитал статью о самосовершенствовании, но это не совсем то). Возможно, я неправильно сформулировал вопрос, обратившись к подобным крайностям. Я не понимаю, эффективен ли аутотренинг и насколько в тех вещах, которые описываются в разных книгах об этом. Например, с целью "разгрузки" мозга, расслабления мышц, или понижения сердцебиения. Или, если нужно расслабить мышцы - заведи массажистку), хочешь понизить сердцебиение - тренируй сердечную мышцу? Насчет разгрузки мозга, что меня больше всего и интересует, вообще нет идей(.  


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41430 показать отдельно Май 17, 2014, 06:07:38 AM
ответ -только после авторизации
автор: Tolliver сообщение 41428:
Насчет разгрузки мозга

Что ты имеешь в виду? Может это?


Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41431 показать отдельно Май 17, 2014, 11:50:34 AM
ответ -только после авторизации

Нет, я говорю не о проблеме с мотивацией. Дело в том, что после конфликта зачатков мировоззрений в 11'ом классе (на меня повлиял один источник, на других другой) я по собственному желанию перестал со всеми общаться. Почти все время читал или учился, но сейчас стало ясно, что читал я дерьмо. Через полгода появилась бессоница (135 мин. сна за ночь по результатам полисомнографии) и ,пока я мог различать буквы, кажется, все время читал. Ну и мозг взрывался на протяжении всего времени. Через год бессонница прошла, но за неимением друзей и полезной работы в данный промежуток времени и в данном месте, от ежедневного общения с книгами и только, чувствуется какая-то тревога и мозги "плывут" конкретно. Наверное, лучше всего сменить "окружающую среду", но до поступления в нормальный университет и до переезда в другой город еще много времени. Вот я и думаю, может ли аутотренинг быть полезен? Конечно, вариант выйти прямо сейчас на улицу и спрашивать у каждого прохожего о том, читает ли он сайт форнит и не хочет ли он подружиться, - не вариант).

Но, если мои вопросы не по адресу, то я буянить не стану, - только скажите).


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41432 показать отдельно Май 17, 2014, 12:58:02 PM
ответ -только после авторизации

Tolliver, мне кажется, ты пока еще не смог сформулировать свою проблему даже сам для себя. Проблема явно есть, ты крутишься вокруг нее, но не знаешь как подступиться к ней.

Аутотренинг конечно может быть полезен, но возможно и обратное. Если придавать ему слишком большое значение может быть обратный эффект. Когда человек напряженно мониторит свое состояние во время релаксации, пытаясь убедиться что релаксация наступила, в книгах же так написано. Но релаксации нет – он напрягается еще больше и усиливает свой натиск. Круг замкнулся. Аутотренинг не воздействует непосредственно на источник прблемы, он работает с физиологическими проявлениями.

Ты определись зачем тебе аутотренинг. Я так понял у тебя есть некие проблемы (возможно связанные с перживаниями о неудачной социализации), они порождают навязчивые мысли, бессоницу, сердцебиение и т.д. Ты хочешь с помощью аутотренинга снять это. По крайней мере в книгах написано, что это должно работать. Но заметь есть реальные проблемы (трещина в фундаменте) и есть попытки замазать этот фундамент штукатуркой (аутотренингом), и как подступиться непосредственно к исправлению фундамента ты или не знаешь, или это настолько больная тема – что не хочешь. Вот и ищешь обходные пути.

Короче аутотренинг сам по себе сдесь не годится. Максимум он должен применяться как вспомогательное дополнение к непосредственному решению реальных проблем. А там глядишь и вовсе не понадобится. А для этого надо опредлиться с кругом проблем и бросить все силы на их непосредственное исправление.

>>>Конечно, вариант выйти прямо сейчас на улицу и спрашивать у каждого прохожего о том, читает ли он сайт форнит и не хочет ли он подружиться, - не вариант).

Тебе кажется что твои друзья должны обязательно разделять твои интересы? Поверь это не так. С моими друзьями у меня совершенно разные интересы. И это нам не сколько не мешает хорошо проводить время. Не надо циклится на тех темах которые интересны исключительно тебе и пытаться навязывать эти темы в разговоре людям или искать исключительно своих единомышленников.


Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41433 показать отдельно Май 17, 2014, 02:55:19 PM
ответ -только после авторизации

  Querist, я не ищу решения каких-то серьезных проблем в аутотренинге, просто пытаюсь найти чем бы полезным заняться между чтением чтобы не рехнуться от того, что кроме этого я ничего не делаю. Как альтернатива хобби до поступления в университет. Там, возможно, обсуждение компьютерных игр и цитирование фраз из пары тупых арт-хаус фильмов, расчитанных на привлечение внимания тинейджеров, не единственные занятия. Именно тот факт, что у меня была неудачная социализация, меня не беспокоит и я не собираюсь постоянно жить подобной жизнью ауйтсайдера, убогость которой мне за полтора года стала очевидна. По-моему, получилось немного грубо, но намерения не имел - это все из-за неумения перефразировать). Если я опять накосячил из-за непонимания чего-то, то был бы благодарен если мне на это укажут).

Я не хотел жаловаться на что-нибудь или кого-нибудь как обиженный пациент в кабинете психолога или психотерапевта, а хотел узнать у кого какое мнение о аутотренинге, в каких случаях это может быть полезным и в каких неполезным.   


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41434 показать отдельно Май 17, 2014, 03:25:46 PM
ответ -только после авторизации
Tolliver, рассматривать аутотренинг как интересное или полезное времяпрепровождение... Как по мне, тогда он тебя скорее доконает. Я так понял ты и так в последнее время ориентирован внутрь себя. Аутотренинг - очередное погружение внутрь себя. Как бы окончательно не рехнуться от такого избытка субъектевизма.

Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41435 показать отдельно Май 17, 2014, 04:13:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Querist сообщение 41434:
 Аутотренинг - очередное погружение внутрь себя. Как бы окончательно не рехнуться от такого избытка субъектевизма.

Да, я согласен. Давай тогда дальше и уже не о аутотренинге. Представим, что ты один попал на необитаемый остров. У тебя есть неограниченный запас еды, любые книги , все виды фигни, продающейся в магазинах. Ты совершенно точно знаешь, что можешь спастись, потому что мимо этого острова на другой континент ходит торговый корабль чтобы пополнять запасы табака для царя. Но царь курит табак то по бочке в день, то по косячку в месяц, а корабль отправляется за новым табаком только когда заканчиваются запасы старого. Следовательно, ты вообще не имеешь представления о том, когда этот чертов корабль появится из-за горизонта. Тебе нужно прожить в изоляции неопределенное количество времени в ожидании этой пасудины и не сойти с ума. Чем бы ты занимался все это время? 


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41436 показать отдельно Май 17, 2014, 04:44:27 PM
ответ -только после авторизации
Tolliver, если я правильно тебя понял, ты пытаешься дождаться универа, рассчитывая что именно там сможешь пройти социализацию заново и начать все с чистого листа (хотя чувствуется и некое высокомерие к простым тинейджерам, возможно тебе кажется что ты умнее их). А до тех пор (по твоей задумке) ты вынужден куковать на необитаемом острове. Только в отличии от воображаемого парня на острове, ты сам себя загнал на остров и в любой момент можешь снять сам себя оттуда. Ты же ждешь, что универ будет тем самым кораблем. Ты закрыл себя на острове (за пределами которого как раз и есть самое интересное, ведь ты сам признаешься что на острове не интерtсно, ты лишь планируешь на нем перезимовать пока не настанут благоприятные времена, а благоприятные времена ожидаются по вступлении в универ). Выходит что самое важное для тебя (хотя может быть ты и сам себе в этом пока окончательно не признался) за пределами острова и чем бы ты на нем не занимался все это будет в лучшем случае имитация того что находится за его пределами. Не тоска ли это по старому доброму обычному общению, за неимением которого приходится изобретать заменители и изолировать себя на всяких воображаемых островах?

У меня нет желания потакать твоей игре «Придумайте мне как мне коротать время на острове, на который я сам приехал, прячась от людей». Тебе надо либо придумать как покинуть остров еще до универа, либо найти такую деятельность которая тебя увлечет (но на данном этапе не потребует живой социальной активности), либо сидеть скучать, ожидая своего звездного часа в универе. Я так понял, что как покинуть остров до универа – идей у тебя нет. Также нет идей о том чем бы заняться потенциально социально значимым и интересным тебе, с возможностью влиться в тусовку по интересам, для начала хотя бы виртуальную. В таком случае наверное остается читать художественные книги, играть в сетевые игры, смотреть сериалы – суррогатная имитация социальной активности (то есть того самого что находится за пределами скучного острова). Но врядли тебя это удовлетворит. В таком случае думай о том как свалить с острова раньше срока к людям; или как заняться чем то вдохновляющим тебя и те социальные круги на которые ты ориентируешься, которые тебя привлекают. Все остальное потакание собственной самоизоляции.

Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41438 показать отдельно Май 17, 2014, 05:13:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: Querist сообщение 41436:
 Не тоска ли это по старому доброму обычному общению, за неимением которого приходится изобретать заменители и изолировать себя на всяких воображаемых островах?

Да, я не отрицаю. Да и большинство хобби подразумевают социальную активность. Скорее всего, здесь больше нет повода для разговора. Спасибо за участие). 


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41439 показать отдельно Май 17, 2014, 05:39:59 PM
ответ -только после авторизации
автор: Tolliver сообщение 41438:
Да и большинство хобби подразумевают социальную активность.

Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости. Ну дык поддай сам себе и вперед :)


Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41440 показать отдельно Май 17, 2014, 06:05:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 41439:
 Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости. Ну дык поддай сам себе и вперед :)

Точно, значит ты несколько постов назад спрогнозировал то, во что выльется это обсуждение, упоминув о мотивации, хотя на тот момент проблема была другая).


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41441 показать отдельно Май 17, 2014, 06:35:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 41439:
 Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости.

Или пытался удостовериться, что альтернативных более простых  вариантов поведения для выхода из ситуации действительно нет. :)


Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...