Короткий адрес страницы: fornit.ru/2881
На форум
  Автор

Вопрос о аутотренинге

(Просмотров: 8042)
Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
1. « Сообщение №41423, от Май 15, 2014, 04:56:03 PM»

Здравствуйте. Однажды я лечился у психотерапевта, и он не переставал, с фанатичным увлечением, рассказывать мне о всех достоинствах аутогенной тренировки. Например, был у него один пациент, ветаран войны, со шрамами от ранений в области грудной клетки, так приходит он к нему и говорит: "Доктор, у меня после аутотренингов все шрамы на груди исчезли". Психотерапевт якобы не поверил ему, говорит : "Не верю, давай позовем еще кого-нибудь в свидетели и будем смотреть". Позвал какого-то знакомого и собрались они вокруг ветерана. И ,со слов доктора, тот снимает рубашку и там, действительно, ничего нет - "Осталось только пятно другого оттенка". 

Вот и мой вопрос: Действительно ли такое может быть, или это сказки из области эзотерики? Я, конечно, никаких доказательств не видел. И, если кто-нибудь читал книжку Ханнеса Линдемана, насколько оправдывает себя применение этой практики с целью самоконтроля и сохранения энергии во время того же кораблекрушения?

В предвосхищении того, что мои вопросы могут показаться по-детски банальными, я хотел бы заранее оправдать себя около-детским возрастом:).




Plitka
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 37
2. « Сообщение №41424, от Май 15, 2014, 05:28:08 PM»

>Я, конечно, никаких доказательств не видел.

Ну про шрамы это фантастика, но в остальном конечно же работает. Можно не только убедить себя в чём-то, но и вознести такую убеждённость до уровня непоколебимой веры. Риск в том, что подобные убеждения могут быть основаны на ложных фактах или на человеческой глупости, и тогда убеждения будут неадекватны среде, что рано или поздно приведёт к столкновению с реальностью, иногда драматических масштабов.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11958


E-Mail
3. « Сообщение №41425, от Май 15, 2014, 07:43:50 PM»

Про опасность искусственных воздействий: Самосовершенствование

Лучше просто поддерживать физический и творческий тонус на уровне достигнутого, но если нужно что-то достичь большего, то придется пройти стрессовую адаптацию. 




Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
4. « Сообщение №41428, от Май 16, 2014, 05:55:57 PM»

Я прочитал статью о самосовершенствовании, но это не совсем то). Возможно, я неправильно сформулировал вопрос, обратившись к подобным крайностям. Я не понимаю, эффективен ли аутотренинг и насколько в тех вещах, которые описываются в разных книгах об этом. Например, с целью "разгрузки" мозга, расслабления мышц, или понижения сердцебиения. Или, если нужно расслабить мышцы - заведи массажистку), хочешь понизить сердцебиение - тренируй сердечную мышцу? Насчет разгрузки мозга, что меня больше всего и интересует, вообще нет идей(.  




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2560
5. « Сообщение №41430, от Май 17, 2014, 06:07:38 AM»

автор: Tolliver сообщение 41428:
Насчет разгрузки мозга

Что ты имеешь в виду? Может это?




Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
6. « Сообщение №41431, от Май 17, 2014, 11:50:34 AM»

Нет, я говорю не о проблеме с мотивацией. Дело в том, что после конфликта зачатков мировоззрений в 11'ом классе (на меня повлиял один источник, на других другой) я по собственному желанию перестал со всеми общаться. Почти все время читал или учился, но сейчас стало ясно, что читал я дерьмо. Через полгода появилась бессоница (135 мин. сна за ночь по результатам полисомнографии) и ,пока я мог различать буквы, кажется, все время читал. Ну и мозг взрывался на протяжении всего времени. Через год бессонница прошла, но за неимением друзей и полезной работы в данный промежуток времени и в данном месте, от ежедневного общения с книгами и только, чувствуется какая-то тревога и мозги "плывут" конкретно. Наверное, лучше всего сменить "окружающую среду", но до поступления в нормальный университет и до переезда в другой город еще много времени. Вот я и думаю, может ли аутотренинг быть полезен? Конечно, вариант выйти прямо сейчас на улицу и спрашивать у каждого прохожего о том, читает ли он сайт форнит и не хочет ли он подружиться, - не вариант).

Но, если мои вопросы не по адресу, то я буянить не стану, - только скажите).




Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99
7. « Сообщение №41432, от Май 17, 2014, 12:58:02 PM»

Tolliver, мне кажется, ты пока еще не смог сформулировать свою проблему даже сам для себя. Проблема явно есть, ты крутишься вокруг нее, но не знаешь как подступиться к ней.

Аутотренинг конечно может быть полезен, но возможно и обратное. Если придавать ему слишком большое значение может быть обратный эффект. Когда человек напряженно мониторит свое состояние во время релаксации, пытаясь убедиться что релаксация наступила, в книгах же так написано. Но релаксации нет – он напрягается еще больше и усиливает свой натиск. Круг замкнулся. Аутотренинг не воздействует непосредственно на источник прблемы, он работает с физиологическими проявлениями.

Ты определись зачем тебе аутотренинг. Я так понял у тебя есть некие проблемы (возможно связанные с перживаниями о неудачной социализации), они порождают навязчивые мысли, бессоницу, сердцебиение и т.д. Ты хочешь с помощью аутотренинга снять это. По крайней мере в книгах написано, что это должно работать. Но заметь есть реальные проблемы (трещина в фундаменте) и есть попытки замазать этот фундамент штукатуркой (аутотренингом), и как подступиться непосредственно к исправлению фундамента ты или не знаешь, или это настолько больная тема – что не хочешь. Вот и ищешь обходные пути.

Короче аутотренинг сам по себе сдесь не годится. Максимум он должен применяться как вспомогательное дополнение к непосредственному решению реальных проблем. А там глядишь и вовсе не понадобится. А для этого надо опредлиться с кругом проблем и бросить все силы на их непосредственное исправление.

>>>Конечно, вариант выйти прямо сейчас на улицу и спрашивать у каждого прохожего о том, читает ли он сайт форнит и не хочет ли он подружиться, - не вариант).

Тебе кажется что твои друзья должны обязательно разделять твои интересы? Поверь это не так. С моими друзьями у меня совершенно разные интересы. И это нам не сколько не мешает хорошо проводить время. Не надо циклится на тех темах которые интересны исключительно тебе и пытаться навязывать эти темы в разговоре людям или искать исключительно своих единомышленников.




Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
8. « Сообщение №41433, от Май 17, 2014, 02:55:19 PM»

  Querist, я не ищу решения каких-то серьезных проблем в аутотренинге, просто пытаюсь найти чем бы полезным заняться между чтением чтобы не рехнуться от того, что кроме этого я ничего не делаю. Как альтернатива хобби до поступления в университет. Там, возможно, обсуждение компьютерных игр и цитирование фраз из пары тупых арт-хаус фильмов, расчитанных на привлечение внимания тинейджеров, не единственные занятия. Именно тот факт, что у меня была неудачная социализация, меня не беспокоит и я не собираюсь постоянно жить подобной жизнью ауйтсайдера, убогость которой мне за полтора года стала очевидна. По-моему, получилось немного грубо, но намерения не имел - это все из-за неумения перефразировать). Если я опять накосячил из-за непонимания чего-то, то был бы благодарен если мне на это укажут).

Я не хотел жаловаться на что-нибудь или кого-нибудь как обиженный пациент в кабинете психолога или психотерапевта, а хотел узнать у кого какое мнение о аутотренинге, в каких случаях это может быть полезным и в каких неполезным.   




Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99
9. « Сообщение №41434, от Май 17, 2014, 03:25:46 PM»

Tolliver, рассматривать аутотренинг как интересное или полезное времяпрепровождение... Как по мне, тогда он тебя скорее доконает. Я так понял ты и так в последнее время ориентирован внутрь себя. Аутотренинг - очередное погружение внутрь себя. Как бы окончательно не рехнуться от такого избытка субъектевизма.


Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
10. « Сообщение №41435, от Май 17, 2014, 04:13:10 PM»

автор: Querist сообщение 41434:
 Аутотренинг - очередное погружение внутрь себя. Как бы окончательно не рехнуться от такого избытка субъектевизма.

Да, я согласен. Давай тогда дальше и уже не о аутотренинге. Представим, что ты один попал на необитаемый остров. У тебя есть неограниченный запас еды, любые книги , все виды фигни, продающейся в магазинах. Ты совершенно точно знаешь, что можешь спастись, потому что мимо этого острова на другой континент ходит торговый корабль чтобы пополнять запасы табака для царя. Но царь курит табак то по бочке в день, то по косячку в месяц, а корабль отправляется за новым табаком только когда заканчиваются запасы старого. Следовательно, ты вообще не имеешь представления о том, когда этот чертов корабль появится из-за горизонта. Тебе нужно прожить в изоляции неопределенное количество времени в ожидании этой пасудины и не сойти с ума. Чем бы ты занимался все это время? 




Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99
11. « Сообщение №41436, от Май 17, 2014, 04:44:27 PM»

Tolliver, если я правильно тебя понял, ты пытаешься дождаться универа, рассчитывая что именно там сможешь пройти социализацию заново и начать все с чистого листа (хотя чувствуется и некое высокомерие к простым тинейджерам, возможно тебе кажется что ты умнее их). А до тех пор (по твоей задумке) ты вынужден куковать на необитаемом острове. Только в отличии от воображаемого парня на острове, ты сам себя загнал на остров и в любой момент можешь снять сам себя оттуда. Ты же ждешь, что универ будет тем самым кораблем. Ты закрыл себя на острове (за пределами которого как раз и есть самое интересное, ведь ты сам признаешься что на острове не интерtсно, ты лишь планируешь на нем перезимовать пока не настанут благоприятные времена, а благоприятные времена ожидаются по вступлении в универ). Выходит что самое важное для тебя (хотя может быть ты и сам себе в этом пока окончательно не признался) за пределами острова и чем бы ты на нем не занимался все это будет в лучшем случае имитация того что находится за его пределами. Не тоска ли это по старому доброму обычному общению, за неимением которого приходится изобретать заменители и изолировать себя на всяких воображаемых островах?

У меня нет желания потакать твоей игре «Придумайте мне как мне коротать время на острове, на который я сам приехал, прячась от людей». Тебе надо либо придумать как покинуть остров еще до универа, либо найти такую деятельность которая тебя увлечет (но на данном этапе не потребует живой социальной активности), либо сидеть скучать, ожидая своего звездного часа в универе. Я так понял, что как покинуть остров до универа – идей у тебя нет. Также нет идей о том чем бы заняться потенциально социально значимым и интересным тебе, с возможностью влиться в тусовку по интересам, для начала хотя бы виртуальную. В таком случае наверное остается читать художественные книги, играть в сетевые игры, смотреть сериалы – суррогатная имитация социальной активности (то есть того самого что находится за пределами скучного острова). Но врядли тебя это удовлетворит. В таком случае думай о том как свалить с острова раньше срока к людям; или как заняться чем то вдохновляющим тебя и те социальные круги на которые ты ориентируешься, которые тебя привлекают. Все остальное потакание собственной самоизоляции.


Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
12. « Сообщение №41438, от Май 17, 2014, 05:13:06 PM»

автор: Querist сообщение 41436:
 Не тоска ли это по старому доброму обычному общению, за неимением которого приходится изобретать заменители и изолировать себя на всяких воображаемых островах?

Да, я не отрицаю. Да и большинство хобби подразумевают социальную активность. Скорее всего, здесь больше нет повода для разговора. Спасибо за участие). 




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2560
13. « Сообщение №41439, от Май 17, 2014, 05:39:59 PM»

автор: Tolliver сообщение 41438:
Да и большинство хобби подразумевают социальную активность.

Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости. Ну дык поддай сам себе и вперед :)




Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
14. « Сообщение №41440, от Май 17, 2014, 06:05:10 PM»

автор: Palarm сообщение 41439:
 Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости. Ну дык поддай сам себе и вперед :)

Точно, значит ты несколько постов назад спрогнозировал то, во что выльется это обсуждение, упоминув о мотивации, хотя на тот момент проблема была другая).




Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99
15. « Сообщение №41441, от Май 17, 2014, 06:35:43 PM»

автор: Palarm сообщение 41439:
 Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости.

Или пытался удостовериться, что альтернативных более простых  вариантов поведения для выхода из ситуации действительно нет. :)




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2560
16. « Сообщение №41443, от Май 17, 2014, 08:13:55 PM»

автор: Tolliver сообщение 41440:
хотя на тот момент проблема была другая

Вот кстати аналогичная проблема

Тебе просто надо начинать взрослеть: учиться принимать решения самостоятельно, брать на себя ответственность, не пассовать перед трудностями - жить полноценной жизнью, а не суррогатной.

В идеале, должно быть так: пришла мысля - тут же проверил ее на практике - пометил флажком Истина/Ложь - повесил оценочную бирку Хорошо/Плохо - положил на полку для дальнейшего использования как автоматизм для данной ситуации. И тогда ты будешь спать мертвецким сном абсолютно уверенного в себе человека. Конечно в реальности так не получится, всегда что то будет тревожить, всегда будут незавершенные по каким то причинам проверки. Но зачем же искусственно их плодить? Природа миллионы лет точила мозг как продвинутый девайс для адаптации, а не философии. Ну так и пускай себе он работает, как положено.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr

Dmitriy
Full Poster


Сообщений: 36
17. « Сообщение №41444, от Май 17, 2014, 09:25:45 PM»

Что такое аутотренинг? Чем он отличается от медитаций?




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2560
18. « Сообщение №41445, от Май 18, 2014, 06:46:11 AM»

автор: Dmitriy сообщение 41444:
Что такое аутотренинг?

По сути это пролонгированная шиза. Подразумевается, что адепт АТ имеет достаточно благоразумия и жизнедеятельности, чтобы самостоятельно назначить себе дозировку и справиться с побочными эффектами. Потому, что такое вмешательство в устаканенный эволюцией процесс рефлекторной адаптации (мысль - проверка - оценка - компиляция) приводит к накоплению погрешностей и неадекватному восприятию реальности: из цепочки убирается проверка и искусственно навязывается оценка. При нормальной организации своего образа жизни (умеренная физкультура, диета, режим дня, социальная активность) никаких психоковыряний в себе не требуется, все корректируется естественным образом. При запущенных случаях возможно применение АТ как вспомогательной терапии, под наблюдением порядочного и компетентного специалиста, который вовремя одернет и подскажет - но в конечном итоге как и всякая таблетка должна быть при первой же возможности выброшена и забыта. В тырнете активно пиарится торговцами психокурсов личностых ростов как панацея для решения психофизических проблем - но по факту в дальней перспективе лишь усугубляет их.




Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 946
19. « Сообщение №41448, от Май 18, 2014, 11:29:16 PM»

автор: Tolliver сообщение 41433:
чем бы полезным заняться между чтением чтобы не рехнуться от того, что кроме этого я ничего не делаю

стричь бабло



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11958


E-Mail
20. « Сообщение №41449, от Май 19, 2014, 07:52:10 AM»

автор: Tolliver сообщение 41433:
чем бы полезным заняться между чтением чтобы не рехнуться от того, что кроме этого я ничего не делаю

Полноценно социализироваться




Tolliver
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 29
21. « Сообщение №41450, от Май 19, 2014, 07:17:14 PM»

автор: nan сообщение № 41449:
1)Особи, не обремененные целями, тем самым даже потенциально не влияют на социум, они могут только потреблять, хотя при этом и выполнять рутинную социально полезную работу, но по своей роли не отличаясь от бессознательных механизмов и приспособлений.

2)Процесс социализации проявляется в виде признаков взаимного использования, что условно отличает адаптивность при социализации от любого другого.

3)Каждое значимое социальное событие, затрагивающее человека, вынуждает приспосабливаться к взаимодействию с его участниками в его специфике: учеба в школе, в вузе, служба в армии, семейная жизнь, выход на пенсию и т.п. В детстве это может быть развод родителей, воспитание в детском саду или интернате.

Исходя из 1,2 и неупоминания в 3 получается, что такие профессии, как: бармен, продавец и т.п., не являются средой для социализации из-за отсутвия признаков взаимного использования?

автор: nan сообщение № 41449:
  Процесс социализации всегда относится к каким-то определенным объектам социума, выделяемым вниманием социализирующейся личности (от отдельного индивидуума до наиболее обобщенного отношения ко всему обществу). 

Некоторые люди считают, что студенты и школьники, параллельно подрабатывая где-нибудь, возможно в сфере услуг, по схеме получил заказ от клиента - выполнил,  улучшают свою способность к социализации в обществе. Есть ли от этого польза, если твоя будущая профессия подразумевает нахождение в совсем другой среде и не будет ли более полезно проводить это время в обществе, свзязанном с твоей профессиональной деятельностью? 

автор: nan сообщение № 41449:
  Можно с уверенностью утверждать, что если человек, оказавшийся без работы, не испытывает в связи с этим дискомфорт в виду достаточной обеспеченности жизни (неважно каким образом обеспеченной), то у него не была сформирована профессиональная специализации, что это, скорее всего, - своеобразное продолжение детского периода игровой инициативы, что он не имел и не потерял большую часть своей личности, представленной наработанными профессиональными стереотипами поведения и теми, что в той или иной мере были связанны с ними.

Это ведь хорошо?)

Источник цитат: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/socialization.php




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11958


E-Mail
22. « Сообщение №41451, от Май 19, 2014, 09:21:19 PM»

>>такие профессии, как: бармен, продавец и т.п., не являются средой для социализации из-за отсутвия признаков взаимного использования?

Это зависит не от профессии, а от человека. Ведь социализация присуща личности, а не порфессии. Если бармен отзывчив, классно умеет расположить к себе любого не шизнутого окончательно посетителя, то он даст общением  не меньше, чем хороший коктейль. Он в таком случае покажет высокий уровень социализации, свой несомненный социально востребованный наык.

Даже, казалось бы, такие необщительные профессии как кассиры в супермаркете, могут быть просто придатком к кассовому аппарату, а могут оказаться лучшим завлекателем магазина.

Второй твой вопрос созвучен первому, не буду повторяться даже другими словами...

>>Это ведь хорошо?)

Для кого хорошо? Вот домашняя кошка (не все) живут без забот на минимуме социализации с хозяевами. Ей хорошо? Или хозяевам? Да, ей хорошо, она удовлетворена существующим, что отличает ее от человека разумного (в отличие от быдл).



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2560
23. « Сообщение №41452, от Май 20, 2014, 04:01:29 AM»

автор: Tolliver сообщение 41450:
Это ведь хорошо?)

Вот так начнешь ковырять духовные метания, поиски себя, смыслов жизни - и находишь банальное: паразит ищет донора. Но прикол в том, что мы по природе своей не паразиты, а глубоко социализированные животные, не способные гулять "сами по себе". Все попытки забраться на свою индивидуальную вершину обречены прозябанием на ней в глубоком одиночестве, что для нас самое страшное. Если повнимательней присмотреться к правителям, олигархам, светским львам, то непременно увидишь какую то свиту, ритуалы, тусовки, хотя казалось бы зачем, ты же на вершине, куда пытался сбежать от всех этих людишек с их суетой, но по факту создал вокруг себя суррогат примитивного, завистливого, жесткого и безжалостного социума. Сбегая из "социальной тюрьмы" попал в другую, намного хуже, из которой уже никогда не сбежишь, потому как некуда.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Querist