Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «пространство»

Сообщений: 24 Просмотров: 6541 | Вся тема для печати
1 2
 
homyc
УДАЛЕН

Сообщений: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41154 показать отдельно Март 12, 2014, 08:38:47 PM
ответ -только после авторизации

меня вторую неделю преследует какая-то дикая мысль, что понятия пространства не верно,вернее его пространства вообще нет, есть время и есть материя,  с кем можно обсудить данный вопрос?.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41155 показать отдельно Март 12, 2014, 08:59:58 PM
ответ -только после авторизации
Верно, пространства как самостоятельной сущности нет, так же как и времени, это - условные понятия для обозначения относительных метрических характеристик, в точности как параллели или силовые линии.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41156 показать отдельно Март 12, 2014, 09:00:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: homyc сообщение 41154:
с кем можно обсудить данный вопрос?

С Ковипом.


Метка админа:

 
homyc
УДАЛЕН

Сообщений: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41157 показать отдельно Март 12, 2014, 09:17:27 PM
ответ -только после авторизации

я с тобой согласен ,то что мы принимаем под понятие пространства пронизано довольно материальными структурами ,различными полями имеющими свою различную скорость, получаеться что мы находимся внутри материи?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41158 показать отдельно Март 12, 2014, 10:14:30 PM
ответ -только после авторизации

мы и есть - материя :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41159 показать отдельно Март 12, 2014, 11:36:37 PM
ответ -только после авторизации

Следует ли "мы" ставить в один ряд с меридианами и параллелями? Следует ли материю ставить в один ряд с меридианами и параллелями?


Метка админа:

 
homyc
УДАЛЕН

Сообщений: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41161 показать отдельно Март 13, 2014, 06:43:28 AM
ответ -только после авторизации

меридианы и параллели - графическое отображение силовых полей,а любое поле являеться энергией в том или ином виде,соотносить материю и энергию нужно, только это сложно осознать как например осознать "бесконечность", "безмерность"


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41163 показать отдельно Март 13, 2014, 08:55:42 AM
ответ -только после авторизации

меридианы и параллели - никакие не графические отображения и не поля, а это - умозрительная абстракция, придуманная для удобства картографирования. И в ходе картографирования она может быть представлена в виде линий на карте какой-то разумной густоты, в навигаторах - в виде числовых координат, в часовых поясах - значениями местного времени. Меридиан не существует как самостоятельной сущности в виде чего-то в природе.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41164 показать отдельно Март 13, 2014, 11:27:35 AM
ответ -только после авторизации

Нужно привести пример чего-либо не абстрактного, для большей ясности.


Метка админа:

 
kontinualist
Newbie


Сообщений: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43261 показать отдельно Февраль 08, 2016, 02:00:33 PM
ответ -только после авторизации

Я новичок на сайте. Не пользовался форумом. Первая проба.

Вопрос о пространстве решается очень просто, если принять аксиому существования непрерывной субстанции. 

Прошу интересующихся принять к обсуждению на форуме эту возможность или связаться со мной по адресу coder

kontinualist


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43262 показать отдельно Февраль 08, 2016, 03:08:31 PM
ответ -только после авторизации

Какой именно вопрос тогда решается? Что эту субстанцию можно назвать пространством?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kontinualist
Newbie


Сообщений: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43263 показать отдельно Февраль 09, 2016, 08:26:36 PM
ответ -только после авторизации

Спасибо за интерес к теме. Мне представляется, что можно определить пространство как физическое (не математическое) понятие через два первичных определения.
1. Непрерывная субстанция (можно назвать ее протоматерией);
2. Пустота (нет ни материи, ни времени, ни пространства в понимаемом нами смысле).
Пустота как сегодня считается, не должна иметь ни каких то характеристик, ни качеств.
Однако комбинация пустоты с непрерывной субстанцией дает новое качество: на границе раздела возникает СИЛА.
Сила - реальное физическое, хорошо известное нам свойство.
Сила - это причина возникновения физического пространства из протоматерии и пустоты.

Если нет замечаний к этим измышлизмам, логику можно продолжить далее


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43264 показать отдельно Февраль 09, 2016, 08:52:41 PM
ответ -только после авторизации

Все понятно, спасибо за консультацию. Желаю успехов в повышении квалификации и понимании того, что такое сила.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Тупик
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43267 показать отдельно Февраль 10, 2016, 07:39:08 PM
ответ -только после авторизации

Да прибудет с Вами Сила!

Возможно вы вводите дополнительные лишние сущности точно по Оккаму ничего нового не объясняя.

Несколько вопросов:

.1.Раз уж вы противопоставляете первое второму -следовательно это разные сущности? Значит "непрерывная субстанция" не "пустота"? Если это не пустота, то почему вам не назвать это "Эйнштейновским вакуумом" или ещё каким нибудь привычным определением. Чем ОНО отличается, например от вакуума?

2.Так и не понял. Если эта "субстанция" не "пустота" и содержит нечто, то почему "прото"? Так есть там материя или нет?

3.А сила возникает только на границе "непрерывной субстанции-протоматерии"? Или и без пустоты можно избежать импотенции?

4. цитата: "Пустота как сегодня считается, не должна иметь ни каких то характеристик, ни качеств..." Кем считается? Вами лично? Если Вы сами придумали некую сущность, то конечно вольны давать ей любые характеристики. Правда проблема в том, что отсутствие качеств само по себе является неким качеством. Осталось разобраться, что имеете ввиду под "пустотой" и поспорить о её качествах.

Давать "физическое определение" пространству вряд-ли стоит. Поскольку это абстрактная оценочная характеристика. Слово абстрактное означает не более чем - объективно не существующее. Это не сущность. Кроме того "физическим" определением не исчерпываются все значения "пространства". А неполное определение равноценно ошибочному.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
kontinualist
Newbie


Сообщений: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43268 показать отдельно Февраль 10, 2016, 11:29:50 PM
ответ -только после авторизации

Ценю тонкую иронию. Спасибо. Искренне рад появившемуся интересу. Простите за интригу изложения. Это для того, чтобы "зацепить".

Теперь серьезно.

Начнем с Окамы. Его принцип - основа моих рассуждений. Ничего лишнего. Начинаем с самого начала. Что же должно было быть, чтобы возник реальный мир? 

Многие философии  согласованно заявляют, что для эволюции должны быть всего две сущности и противоречие между ними (например, ИНЬ и ЯН в восточных концепциях). 

Поэтому в соответствие с Окамой берем минимум исходных аксиом - ДВЕ. Непрерывная субстанция + пустота.

Цель рассуждений: Используя строгую (без отклонений и исключений!) научную логику и  принцип детерминизма, построить на основе этих двух первоначальных аксиоматических понятий такую схему, которая вписывается в современное естествознание, поясняет "загадки" и "парадоксы", и расширяет границы понимания.

Именно поэтому нужно начинать с понятия "пространство".

Это отступление как постановка задачи.

Теперь попытаюсь последовательно ответить на Ваши законные вопросы. Они совершенно естественны, потому что сама формулировка проблемы вызывает психологическое сопротивление.  Поэтому давайте последовательно, шаг за шагом пройдем нелегкий путь, чтобы не оставалось никаких непониманий.

К "физическому определению" пространства. Мы существуем в реальном мире. Он мало зависит от наших представлений о нем. В математике (это огромный хрустальный дворец, построенный коллективным интеллектом для путешествия и обитания нашего сознания). Если в результате глобальной катастрофы это гениальное творение исчезнет, на внутренних процессах Солнца это не скажется.

Физика - в первую очередь это реалии. Именно поэтому я пытаюсь определить "физическое пространство". Однозначно, а значит полно.

 Теперь вновь о непрерывной субстанции. Я намеренно не расшифровываю ее физическую сущность, она настолько проста и распространенна вокруг нас, что ее "легализация" вызовет абсолютное неприятие дальнейших аргументов. Потерпите, всему свое время. Давайте временно определим ее как ТМ (Темная Материя).

Сначала надо привыкнуть к идее непрерывности. Физической непрерывности. 

Она формулируется по аналогии с математической непрерывностью по Дедекинду. 

А именно: субстанция непрерывна, если в сколь угодно малом ее объеме с некоторым набором свойств и характеристик можно выделить еще меньший объем с точно такими же свойствами и характеристиками.

К вводимому понятию пустоты (когда НЕТ НИЧЕГО) определение непрерывности также применимо.

Итак мы имеем две сущности, которые вынуждены взаимодействовать между собой, поскольку ТМ находится в пустоте.

В предыдущей заметке я говорил о "силе", как результате противоречий между пустотой и ТМ. Это первое понятие, которое широко используется в физике, но не конкретизируется. Мы (я сам физик) говорим о гравитационой силе, силе инерции, ядерной силе, электромагнитной...и т.д. , стыдливо замалчивая,  что физическая размерность всех сил одинакова (например, Ньютон в системе СИ). Если Вы углубитесь в проблему "Объединения", то обнаружите, что мечта современной физики - понять сущность "единой силы" на планковских масштабах.

Поэтому расшифровку пока перенесем на следующую заметку.


Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...