Тема форума: «О боге, судьбе, человеке и т.д.»

>>> (БУМ) Более 90-х научили 1917-й и далее лет семьдесят. Только "строят воздушные замки" из такой дряни вовсе не интеллигенты, а умственно неполноценные персонажи, которых перекормили в детстве "дедушкой лениным-марксом-энгельсом"...а эта дрянь - похлеще любого православия мозг уродует, делая человека абсолютно недееспособным...

То есть нет исламского радикализма, не было инквизиции, а всё началось с Маркса и Энгельса? :)

Например:

Варфоломе́евская ночь (фр. massacre de la Saint-Barthélemy — резня св. Варфоломея) — массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек. После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства.

Как из этого:

автор: Айк сообщение 39830

__br__tag_ Более 90-х научили 1917-й и далее лет семьдесят. Только "строят воздушные замки" из такой дряни вовсе не интеллигенты, а умственно неполноценные персонажи, которых перекормили в детстве "дедушкой лениным-марксом-энгельсом"...а эта дрянь - похлеще любого православия мозг уродует, делая человека абсолютно недееспособным...

у тебя следует это????

автор: Àéê сообщение № 39830

То есть нет исламского радикализма, не было инквизиции, а всё началось с Маркса и Энгельса

>>> .а эта дрянь - похлеще любого православия мозг уродует, делая человека абсолютно недееспособным.

БУМ, ей Богу не понятно, чем суеверия заточенные на управление массами, хуже-лучше альтернативы в виде учения Марксизма-Ленинизма. Мозг уродуют любые идеи-фикс, фанатичные убеждения, вот и всё.

Мне показалось, что ты почему-то возмущен результатами внедрения учения Марксизма-Ленинизма в нашей стране, но в тоже время одобряешь православие, как способ управления массами, считая сами массы за баранов и не видя альтернативы такому управлению. -)

автор: Айк сообщение 39832

БУМ, ей Богу не понятно, чем суеверия заточенные на управление массами,

Что ты называешь "суевериями, заточенными на управление массами"? О чем это ты?

Мы с kovip-ом про интеллигентов говорим... Я полагаю, что что интеллигент вынужден брать на себя функцию управления в том обществе, где он родился. Нет у него выбора! Иначе он автоматом оказывается в обществе, где управляют другие... где правят "говорящие собачки". И тогда у него задача успеть убежать из такого общества...

автор: Àéê сообщение № 39832

__br__tag_ Мне показалось, что ты почему-то возмущен результатами внедрения учения Марксизма-Ленинизма в нашей стране, но в тоже время одобряешь православие, как способ управления массами, считая сами массы за баранов и не видя альтернативы такому управлению.

Тебе показалось.

>>> Тебе показалось.

Sorry, бывает :))

автор: Айк сообщение 39834

__br__tag_ Sorry, бывает

Бывает. Главное, что сумели разобраться

Вот угадай, Айк, кто из современных управленцев верхнего этажа пирамиды(уровня руководителя крупного европейского государства) не так уж и давно писал и защищал докторскую диссертацию по теме: «Исследование механизма реакций распада с простым разрывом связей и расчёт их скоростных констант на основании квантово-химического и статистического методов»?

Дядя гугл, конечно, нарушит чистоту эксперимента, поэтому предлагаю до гугления попробовать прикинуть и построить свою версию ответа, а уж потом по-гуглить и сравнить свою версию с полученным ответом. Будет масса эмоций и поводов задуматься, уверяю!

автор: БУМ сообщение 39833

Мы с kovip-ом про интеллигентов говорим... Я полагаю, что что интеллигент вынужден брать на себя функцию управления в том обществе, где он родился.

С этого места следует сообразить определение. А, то как мне кажется мы говорим о разном. Я, об интеллигенте в традиционном образе. Человеке со спицефическим мышлением и восприятием мира. Это не зависит от образовании а, только лишь продукт воспитания.
Но, так же, часто интеллигенцией называют людей, с гуманитарным, иногда техническим, но, всегда, высшим образованием. Например учителей. Но, навряд ли можно назвать интеллигентной одну из моих учительниц.

У нас в 5-ом классе училась девочка, которой было на тот момент 16 лет. В окрестности не было школы для таких детей, как она. Поэтому она училась на общих основаниях. Я, хорошо помню, как мы писали изложение про Гастелло. А потом, учительница, в целях воспитания. Читала её изложение вслух, для всего класса. Мы, очень смеялись: «Гастелло сел на цистерну земля потряслась и воздух потемнел». А девочка плакала, но всем, в том числе и учительнице было очень весело. Потому, что не только мы, дети, но и учительнице было невдомёк, что смеяться над больными не хорошо. Но, как видно учительница тоже была романтиком, как Вы, и думала, что человек может всё, а девочка, дескать, просто лентяйка. http://nowa.cc/showpost.php?p=2462082&postcount=1511

По моему жизненному опыту, давать "по рулить" интеллигентам в моём понимании, это способ самоубийства.
Если ориентироваться только на образование, то это, для определения способностей к руководству, всего лишь, не главный, критерий. Но, если его учитывать, предпочтительнее люди, с техническим образование, и как следствие, с техническим т.е. логическим складом мышления. Особенно те кто руководствуется логикой по определению Ушакова.

1. Наука об общих законах развития объективного мира и познания (филос.). «Логика есть учение не о внешних формах мышления, а о законах развития "всех материальных, природных и духовных вещей"

автор: БУМ сообщение № 39836

Вот угадай, Айк, кто из современных управленцев верхнего этажа пирамиды(уровня руководителя крупного европейского государства) не так уж и давно писал и защищал докторскую диссертацию по теме: «Исследование механизма реакций распада с простым разрывом связей и расчёт их скоростных констант на основании квантово-химического и статистического методов»?

Хочешь сказать, что диссертация с мудрёным названием показатель уровня мышления в целом? Может быть но, далеко не всегда. Один из самых любимых аргументов у верующих, - перечисление знаменитых верующих учёных. Но, человек может добиться высоких результатов в каком то направлении и при этом, в других вопросах быть на уровне среднего обывателя. Это, по моему опыту, сплошь и рядом. Потому, не надо доверяться человеку во всём, только из за того, что он сделал что то, даже удостоенное нобелевки.

автор: kovip сообщение 39822

__br__tag_ Поэтому, солнце у меня было отдельно а, солнечные лучи отдельно. И даже в драгоценном камне каждый цвет оконтуривался. Видно, это способ мышления заложенный генетически, поэтому, каждый объект который я исследую, помещён в свою коробочку.

С умения внести определенность (отграничить, выделить и удержать в воображении объект) и начинается мышление как управляемый процесс... Тебе достался очень полезный врожденный навык! Я серьезно.

А вот если мышление заканчивается на "любовании" (получении естетического удовольствия от наблюдения "красивой формы" - это уже диагноз


автор: kovip сообщение № 39822

__br__tag_ ... я сделал вывод, мышление истинного интелигента, поглощено любованием формой.

Это ты недееспособных с интеллигентами путаешь... Нас всех так учили: рабочий и крестьянин - это ого-го человечище, а инженеришка задрипанный - объект для насмешек.... Учение о ведущей (управляющей) роли пролетариата (власти людей почти неспособных вести мыслительную деятельность, чье дело "молчать и слушать!молчать и слушать!, а не давать советы космического масштаба и космической же глупости!"), "вшитое в культуру" общества, делает такое общество еще более "податливым" для любых внешних манипуляций. Такое общество еще менее способно вести самостоятельную деятельность по защите своих интерессов, чем общество "зараженное" православием... В нем просто не могут возникнуть очаги коллективного творческого поиска, устойчивые на сколько-нибудь продолжительное время центры управления внутренней жизнью и т.д.... Если функцию системы значимости "передать" рукам, какое поведение будет демонстрировать такая личность? ...Голем в чистом виде...

Интеллигенция - это подгруппа общества, которая исполняет собой функцию системы значимости личности... Масштабы системы "общество" и системы "личность" разные, но функция та же самая.


автор: kovip сообщение № 39822

__br__tag_ Каждый, меняет кривую интегральной СУММЫ, в каждом своём поступке. Следовательно, важна каждая точка. И каждая точка служит прецедентом для появлении линии. Вот и всё, что нужно пропихнуть в общество, и приучить чтобы это понимание было ведущим по жизни, как можно большее число людей. Чтобы общество развивалось устойчиво и в оптимальном режиме.

Важна каждая точка, спору нет. Но я о другом... От точки воздействия на систему зависит сколько отдельных и очень важных точек изменят свою траекторию. КПД твоего воздействия на систему сильно разное при одних и тех же усилиях...
Шпага, как инструмент воздействия, полностью вытеснила меч и топор совсем не случайно. И это не столько история, сколько общенаблюдаемый факт

автор: kovip сообщение 39839

__br__tag_ По моему жизненному опыту, давать "по рулить" интеллигентам в моём понимании, это способ самоубийства.

Интеллигентам в твоем понимании - да, это самоубийство для общества.



автор: kovip сообщение № 39839

__br__tag_ Хочешь сказать, что диссертация с мудрёным названием показатель уровня мышления в целом?

Откуда ты взял такое странное предположение? Нет, конечно.



автор: kovip сообщение № 39839

__br__tag_ Если ориентироваться только на образование, то это, для определения способностей к руководству, всего лишь, не главный, критерий. Но, если его учитывать, предпочтительнее люди, с техническим образование, и как следствие, с техническим т.е. логическим складом мышления. Особенно те кто руководствуется логикой по определению Ушакова.

Скорее люди не с "логическим складом мышления", а люди, являющиеся носителями навыка мышления как такового...

Мышления - как вида деятельности.

И в этом смысле "как-бы мышление" (спонтанный и неуправляемый ни кем процесс, случающийся в мозге при попадании особи в затруднительную ситуацию), свойственный всем живым существам, стоит отграничить, развести с понятием мышления как управляемого процесса творческого поиска и нахождения ясности (ответа, отражающего реальность).

автор: minski сообщение 39837

"Говорящие собачки"? Правят? Когда-то правили? Ты что-то такое имел в виду?

Вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=lm4priT6lrk&list=PLA627B14157E4512C

автор: БУМ сообщение 39841

Скорее люди не с "логическим складом мышления", а люди, являющиеся носителями навыка мышления как такового

Человек, который может качественно думать на любую тему, это гений. Таких живьём или в видеоизображении, я не видел ни разу. Хотя, когда возникла идея корреляции качества мышления и высоты лба, я следил, довольно часто, именно за качеством мышления. Качество мышления проявляется, когда человек по любому вопросу размышляет логично и последовательно. И потому, может сделать; очень правдоподобные и очень неявные выводы. Так, что "навык мышления как таковой", это "фрукт". И достижения "в яблоке" или "груше" никак не отражают на сколько человек "фрукт".
Частенько говорят, что игра в шахматы, или ещё какое "премудрое занятие" тренирует мышление вообще. У меня сосед был в общежитии, увлекался шахматами и боксом. И там и там добился неплохих результатов но, как начнёт рассуждать о чём либо, уши вянут. Я, ему частенько говорил, что когда слушаешь его, сразу видно, что в боксе ему часто и сильно били по голове.
Интеллигент, идеальный, по моему, это не обязательно, высокообразованный, но довольно высокоэрудированны человек, с высокой и очень прочной нравственностью.
Кстати быть независимым, и быть неуправляемым, о-о-очень разные вещи. Это я по поводу:

Я полагаю, что что интеллигент вынужден брать на себя функцию управления в том обществе, где он родился. Нет у него выбора! Иначе он автоматом оказывается в обществе, где управляют другие.

автор: БУМ сообщение № 39840

Интеллигенция - это подгруппа общества, которая исполняет собой функцию системы значимости личности... Масштабы системы "общество" и системы "личность" разные, но функция та же самая.

С учётом

Создание значимости, это ранжирование потребности, на основе жизненного опыта. Соответственно, значимость, как таковая, результат этого ранжирования.

К интеллигенции следует отнести всех управленцев и публицистов. Первые диктуют систему значимости, - вторые, её критикуют. А, народ встаёт на сторону одних или других. И тех и других относить к разряду обязательно мыслящих, по моему, очень опрометчиво. Тогда Гитлер и Сталин, попадают в разряд высоко интеллигентных людей.
Значимость, созданная ими в обществе была более чем велика.
Я думаю, что к истинно интеллигентным людям, нужно отнести тех, кто достаточно высоко эрудирован, и при этом, обладает высокой и прочной нравственностью.
Среди них окажутся и "не дееспособные" но, по моему, гораздо лучше жить в обществе
с преобладанием высоконравственных дураков, чем безнравственных гениев.
Оно, конечно, реальный гений быть безнравственным не может. Потому, что хорошо понимает, что: "Общество, - интегральная сумма личностей", со всеми вытекающими последствиями.

Если пользоваться такой "различалкой":

автор: kovip сообщение 39845

__br__tag_ Качество мышления проявляется, когда человек по любому вопросу размышляет логично и последовательно.

то ничего удивительного, что
автор: kovip сообщение № 39845

Таких живьём или в видеоизображении, я не видел ни разу.