Тема форума: «Просветление»

Очень хочется обсудить идею "просветления" в буддистских (или любых других) учениях, или вообще вне всяких учений. =))
Я полагаю, что о том, что такое полное просветление можно узнать только полностью просветлившись, хотя есть множество текстов с приблизительным описанием. В Тхереваде, Тиббетском буддизме и Зене полное просветление описывается по-разному.
В общем, можно стать Арахатом, а можно стать Буддой. Зеновцы очень любят слово "Будда", хотя произнося его они чаще всего имеют ввиду именно Арахатов.
По идее, Арахат воспринимает реальность не_дуалистично, он полностью свободен от иллюзий, но по-прежнему человечен и периодически шалит. Будды вроде как очень хороши в концентрации и имеют всяческие сверхъестественные способности, ну и, естессно, понимают все учения "до конца".
А еще есть Боддхиставы. В общем, все очень абсурдно, запутанно, и вообще лучше ДырБулЩил Крученых почитать - русскому уху приятнее. Говорить об этом, наверное, довольно бессмысленно. Люди, которые ежедневно оперируют всеми этими мутными понятиями, и сами умудрились нагородить всякой чуши.
Вроде как просветлиться полностью можно только если умереть (паранирвана). Потому что пока есть тело и пока есть разум, есть и страдание. Хотя тут тоже не все четко. На самом деле полное-полное просветление возможно только если все существа просветлятся и умрут! Оч забавно это все. Но есть и другое мнение - все мы и так уже просветленные и нам нужно только это понять.
"это доска аннулирует все предыдущие - пшел вон собака!" (с)кортосар
В общем, моделей просветления очень много... =)) Но понять просветленный ты или нет - достаточно просто. И при всем при этом в буддистских учениях очень много умопомрачительно смешных историй вроде того, что у очень высокопросветленного существа физически не может быть эрекции, или что если просветленный человек в течении нелели после просветления не вступит в тхеревадский монастырь - то он умрет. И прочие веселости... =))
Я тут просто слегка в монахини собралась - но совсем всерьез - скорее перформативно. Вот думаю теперь о просветлении... =))

А ты серьезно хочешь в этом разобраться или уже имеешь некоторое непоколебимое мнение, которое ничем не перешибешь? От этого зависит возможная польза от обсуждения. Если всерьез, то будь готова к тому, чего не ожидаешь услышать, постарайся понять суть сказанного, а не возмущаться если это покажется на первй взгляд неправильным :)

Хихи =))
Я не очень-то и знаю чего хочу. Могу сказать одно - меня вся эта тема интригует. А там как-никак учат чему-то, хотя бы дисциплине и работоспособности (а у меня с этим не очень хорошо, к сожалению). А если они в обмен за эти учения попросят меня побриться налысо и три раза кланяться статуе перед обедом - то так тому и быть. Странная, конечно, просьба, но мне не трудно =))
Непоколебимых мнений у меня нет - у меня только сомнительные полумнения, да и те очень далеки от претензий на какую-либо перманентность... =))
Возмущаюсь я тоже редко - у меня возмущения как-то в сарказм норовят выливаться...
Пообсуждать, мне кажется, интересно было бы. Хотя недавно я решила, что все обсуждения, размышления, и чтения - не более, чем игрушка для ума с длительными последствиями. Но пусть хоть последствия будут... =))

Ну, наверное еще и за тем, что в монахинях значительно проще. =)) Как в армии примерно - все за тебя решено, не нужно ничем запариваться, ответственности мало.
Я знаю, что в теории процесс просветления напрямую зависит от количества и качества медитации. Знаю что есть два главных вида медитации - випассана и концентрация. Но я оч слабый человек, практикую я их маловато - дисциплины и решимости не хватает - халявлю, отвлекаюсь, ленюсь, забиваю. =))
Да и вообще много у меня того, что христиане называют пороками и грехами, и очень уж я им потокаю... =)) Вот и решила облегчить себе жизнь, поставив себя в условия, где сложнее будет лениться =))
А с другой стороны меня там за уши никто держать не будет - всегда уйти можно.
А уже там жила как-то недельку - удивительные вещи со мной происходили - вставала в 4.30 утра и шла драить полы... =)) Хоть привычку выработаю ежедневно и качественно медитировать, пахать, просто потому что "надо" и просыпаться когда нужно =))

Если вне всяких учений, то под просветлением можно понимать (если верить Википедии) ощущение резкого полного осмысления ситуации.

Если не брать с места в карьер, и отказаться от требований какой-то особой резкости и 100% полноты осмысления, и на первых порах ограничиться постепенным освоением и осмылением каких-либо интересных (и желательно достовреных) материалов об усройстве мира в котором мы живем и о нас, как о составной части этого мира, то могу гарантировать множество приятных и полезных просветлений мелких и средних размеров. ИМХО, это куда интереснее, чем копаться в  бесчисленных мифах, легендах, преданиях, толкованиях и т.п.

N_A,
под просветлением можно много чего понимать. =)) Я хочу понимать под ним остановку процесса идентификации, которая превращает наборы всплывающих ощущений в "делателя/воспринимателя/личность/душу/существо/агента" или что либо еще - просто видеть то, что видишь, слышать то, что слышишь, думать то, что думаешь. Понимать, что есть некое поле ощущений, видеть в них только то, чем они непосредственно являются, и понимать что все ощущения, которые мы обычно называем "собой" являются всего лишь частью этого процесса.

В мифах и легендах никто не копается, и материалов об устройстве мира не особо читают. И вообще процесс просветления имеет очень мало общего с интеллектуальной деятельностью, чтением, думанием, и прочим изучанием. =)) Эти люди просто живут очень упрощенной жизнью, много медитируют, много улыбаются, и мало жалуются =))

Aglas,
знаешь - каждому свое. =)) кому-то неплохо оставаться "простой русской бабой", а кому-то плохо... =)) На данном этапе жизни меня мало интересуют дети с котлетами - так уж обстоятельства сложились, странноватый жизненный путь у меня был, неврозов много накопилось, потом начала читать Лакана и Лапланша - и их стало еще больше =))))))
Мне легче, когда обстоятельства пытаются диктовать мне какие-то правила. Хотя чаще всего даже когда они мне их диктуют - я их не особо чту. Воспитание, видимо, плохое. =)) Но когда правил совсем нет я оч наглею =)) Изгнание поступков, лишенных смысла, звучит очень соблазнительно, но очень сомнительно. По какому критерию тогда определять, есть у определенного поступка смысл или нет? =))

STR,
Ты можешь считать себя кем угодно, но это говорит только о твоем мнении о себе. =)) У просветления в буддистской модели есть набор вполне конкретных черт, поэтому она и соблазнительна - очень уж легко себя продиагнозировать и понять "да" или "нет"... А конкретность в таких вещать сулит оптимизм =)) Я тоже Атеист, но если хочешь могу дать определение словам "випассана" и "арахат", какими их понимают в классическом буддистском дискурсе.
Я понимаю, что просветления в армии нет - но она ж научила тебя быть чуточку дисциплинированнее? =)) Мне, конечно, тоже можно в армию - но чем она лучше монастыря? =)) Там по-моему громко очень, шумно, и люди очень сильно на мозги друг другу капают =))
Когда грешишь - просто привычки вредные вырабатываешь, вот и все. Люди - существа привычек. И состояния ума - тоже привычки. А просветление не может приходить "часто", это ступенчатая и прогрессивная штука, не спонтанная. Ее осваивают - как шахматы, на пример. Так что я не в курсе нифига. =))) И искателем истины не являюсь, т. к. в истины не верю. =))) Я верю только в то, что есть карты, которые приблизительно отражают куски каких-то территорий. Видимо потому, что Борхеса оч люблю =)))) Он, конечно, не просветленный нифига, но талантливый очень, зараза эдакая.... =)))))

автор: soviet.lana сообщение 32784:

Так что я не в курсе нифига

.....ух и гремучая же ты..... 

"Просветление" это шизофрения, как минимум, на физическом уровне.

http://ariom.narod.ru/Pozicija/koan.htm почитай что просветлённые творят! Может одумаешся...

>>> (STR) Кстати монашки в Риме попали в мою камеру. Та, которая в белых тапках, уже просветленная. Остальные пока ждут. :)

Довелось соприкаснуться с монашеской католической жизнью в этом году, на деле всё оказалось куда более прозаично, чем преподносят. Люди везде люди. :)