Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Про (не)честные выборы»

Сообщений: 39 Просмотров: 15494 | Вся тема для печати
1 2 3
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28174 показать отдельно Март 07, 2012, 04:28:40 PM
ответ -только после авторизации

Тема специально для вынесения своих очень важных представлений об этом, когда очень хочется что-то сказать по поводу, ну и есть что сказать. Это не отменяет доброжелательность ко всем участникам, которые не разделяют такое мнение, не отменяет требование не быть в контексте обиды (оказания давления способом демонстрации обиды). и, тем более, в контексте злобы, которая всегда направлена на врагов и если проявляется в социуме, то делает врагов и разрушает взаимоотношения, раскалывая на непримиримые стороны. Так же остается очень желательным показать, почему именно высказываемое считается верным. Все материалы, которые кажется уместным здесь размешать в качестве аргументов, стоит подвергать внутренней критической оценке на желтизну и достоверность источника, возможность фальсификации - чтобы не основывать свои суждения на том, что может оказаться липой, ну и желательно открыто давать такую свою оценку.

Первым делом перенес сюда несколько последних сообщений из темы Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность) как не соответствующие той теме, зотя они не соответствуют и особо выделенному вверху и, надеюсь, порочный для данного сайта эмоциональный контекст будет преодолен.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28163 показать отдельно Март 07, 2012, 04:28:50 PM
ответ -только после авторизации

Немного о политтехнологиях:

В начале 2000-х стало понятно, что самая эффективная программа может совершенно не требовать никаких исследований, если выполняется несколько условий. В ней должно быть написано о подъеме с колен, патриотическом воспитании и курсе на стабильность. Избиратель голосовал за эти пункты с одержимостью берсерка. И скоро стало ясно, что они подходят абсолютно любому кандидату на какую угодно должность. Вот нужда в политтехнологах и отпала.
 
А кандидаты как не имели никакой программы, так и до сих пор не имеют. Зато они вызубрили мантру про вставание, воспитание и стабильность.

Не готов наш народ к демократии. Пускай под Путиным походит.  ?????????????? nan



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28164 показать отдельно Март 07, 2012, 05:32:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 28163
Не готов наш народ к демократии
Я думаю, все кто отметился в этой теме не поведутся на "коленки и стабильности". Интересно - сколько еще таких по соц. сетям?

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28165 показать отдельно Март 07, 2012, 08:21:41 PM
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 28164

?????????????? nan

Ну я хотел сказать, кого выбрал себе в женихи - пусть с тем и целуется :) 

А к демократии неготов, потому как "нет ему равных". Он у нас один. Любимый наш единственный светоч Путин.



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28168 показать отдельно Март 07, 2012, 09:29:56 PM
ответ -только после авторизации
Получается, ты не доволен, что не тот на троне. Вот сидел бы правильный, вот тогда... а что тогда?

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28169 показать отдельно Март 07, 2012, 09:56:31 PM
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение №28168

Получается, ты не доволен, что не тот на троне. Вот сидел бы правильный, вот тогда... а что тогда?

А тогда трона бы не было, Прохоров бы музей сделал из Кремля, не слышали что-ли? :)



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28172 показать отдельно Март 08, 2012, 07:49:45 AM
ответ -только после авторизации
Если «народ не готов к демократии», то лучший правитель тот, кто:

1. не пытается делать революций и проводить экспериментов
2. пытается создавать условия, чтобы «народ созрел»

Нужно создавать условия для развития, а не пытаться развиваться без условий – на последнем много движков-лохотронов создано с генеральной идеей: бац – и в дамки.

Путин по крайней мере не «гонит революшен», а насчет условий… Если отрефрешить религиозный талмуд, то там могло бы быть сказано: образумься сам – и глядя на тебя, кто нить возможно тоже образумится.

Чтобы трансформировать толпу в сообщество, нужны «островки кристаллизации». В толпе индивидуальность резко пресекается – в сообществе громко приветствуется. Вот по такому признаку и нужно тусоваться, развивая процесс кристаллизации. Кто ж это сделает за нас – неужели президент? Вспомни, сколько времени тебе понадобилось, чтобы вылезти из шизотерии (да и то, судя по недавнему возбуждению в одной теме процесс еще идет). При этом, ты ведь сам этого сильно хотел. А теперь прикинь, сколько времени и сил нужно, чтоб вытащить кого то, кто не хочет, изо всех сил упирается? Бегемот с болотом просто невинная зарядка.

Так что не надо музеи из кремля делать – работать надо, в первую очередь над собой.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, STR, Клон
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28173 показать отдельно Март 08, 2012, 09:04:11 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 28172
А теперь прикинь, сколько времени и сил нужно, чтоб вытащить кого то, кто не хочет, изо всех сил упирается?

А тут знаешь, сколько нужно этих "времени и сил"? Не так-то это и просто, как может показаться первоначально, можно и всю жизнь на это положить, чтобы, как ты говоришь - вытащить. И упирается-не упирается, это не как бы уже и неважно, не в этом дело. Так это всего лишь одного человека, одного! А целый народ?... Да еще и в пещере? Ох и захочется стреляться от кажущегося ощущения того, что у тебя ну, ниччего не выходит! Потом расхочется, при некоторой иллюзии тактических "побед", потом опять захочется... и так до бесконечности )

С праздником вас, мужики!


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28175 показать отдельно Март 08, 2012, 09:34:05 AM
ответ -только после авторизации

>> Ну я хотел сказать, кого выбрал себе в женихи - пусть с тем и целуется :) А к демократии неготов, потому как "нет ему равных". Он у нас один. Любимый наш единственный светоч Путин.

ты как бы не замечаешь то, что говорилось про демократию в Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность) а решил слегка передернуть. Ну, если очень захотелось, то можно...

И Путина никто светочем не чтит, народ не дурак настолько, как ты это представил и целовать жопу никому не станет.

Я проголосовал за Путина (кстати в первый раз пошел голосовать в московии), выбрав меньшее из зол в том смысле, что никто другой из списка и вне списка кандидатов сегодня не кажется мне и близко готовым и подходящим. И особенно - Прохоров. Может быть, Прохоров и станет другим, очень быстро стал меняться прямо на глазах, но не сегодня. И еще менее хотел бы видеть на троне Явлинского. Не говоря об остальных. Могу обстоятельно по каждому показать почему я так думаю любому, кто попросит (слишком много букв будет).

Мой кандидат - ученый - в первую очередь, но при этом с очень действенным и актуальным организационным опытом. Т.е. человек, следующий научной методологии во всех случаях и при этом владеющий пониманием и навыками, обеспечивающими эффективность политического руководства не волюнтаристически, а с использованием более совершенной и сбалансированной системы экспертов, чем существующая. Конечно, с религиозной частью населения нужно тоже вести определенную политику, но при этом суметь понизить власть и возможности организаторов религии. Путин - не такой. Такого нет пока даже на горизонте... Учены, как правило, далеки от жизни, глубоко уходя в свои исследовательские интересы. А здесь нужен ученый новой предметной области: государственной политики. Но я не пищу от негодования, что Путин на троне. Он сейчас как никто другой в струе и максимуме эфективного понимания ситуации и того, что нужно делать. Другим этому еще нужно очень много учиться и было бы хорошо, чтобы была вот такая академия - высшего политического руководства. И, конечно, народ сам еще очень далек от понимания научной методологии, а без этого с ним можно общаться лишь по расхожим в культуре понятиям...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, Клон
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28176 показать отдельно Март 08, 2012, 09:44:03 AM
ответ -только после авторизации
..........Все материалы, которые кажется уместным здесь размешать в качестве аргументов, стоит подвергать внутренней критической оценке......


В данном контесте, название ветки видится в несколько ином ключе........ :]


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28177 показать отдельно Март 08, 2012, 10:45:12 AM
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 28175

народ сам еще очень далек от понимания научной методологии

Прямо сейчас в утренней рассылке обнаружил любопытную статью, касающуюся некоторой интересующей нас частности

 

...Мой тезис таков: социальное существование любой формальной организации исполнено конфликтами, но одновременно такая организация наделена особыми механизмами, позволяющими скрывать само наличие конфликтов. Более того, я буду утверждать, что тот тип теоретических сочинений, который критикует Перроу, сам отчасти является идеологией того организационного существования, которое теоретики пытаются описать. Одним из ключевых элементов этой идеологии организаций оказывается конвенциональная методология социальных наук. Одна из ключевых функций этой идеологии — поддержание бюрократического господства.

...Сделав так, чтобы противник однозначным образом трактовал как свои, так и чужие действия, а также принимал некоторые общие правила, касающиеся конфликта, можно легко превратить его в легкую потенциальную жертву на поле боя.

...Мы должны есть, чтобы работать, но никак не наоборот. Классическое выражение этой мысли дал Аристотель, с ним были солидарны некоторые художники, социалисты и большинство ученых. Едва ли кто-то, кроме совсем радикальных сентименталистов, будет полагать, что работа должна (и может быть) интересной всегда, однако если работа лишь обслуживает потребление, то она просто обречена быть неинтересной.

...Давайте рассмотрим еще один тесно связанный с предыдущим пример. В современной основанной на либерализме политике доминирует представление о политическом процессе как лавировании между разными интересами. Политическая нравственность понимается как соблюдение некоторых правовых запретов, связанных с поведением; нравственность в общем смысле этого слова полностью вытесняется в частную жизнь. Как следствие, у нас отсутствует концепция политической жизни, подразумевающая преследование целей, превосходящих все частные интересы и достигаемых индивидом лишь через участие в политической жизни. Собственно, такой концепции сегодня и не может быть, так как для нас общее благе — это продукт, складывающийся в процессе переговоров из индивидуальных и частных интересов.

...В современном мире понятие "справедливая цена" бессмысленно, так как справедливость относится к одной сфере, а механизмы ценообразования — к другой

...Как соотносятся хороший гражданин и хороший человек — по своей сути это самый аристотелевский вопрос; это вопрос о структуре сообщества, о систематическом распределении в сообществе некоторых черт характера (добродетелей). Подобный вопрос все время витал в воздухе во время Уотергейта; но именно потому, что общераспространенная мудрость не позволила ему прозвучать, морализаторство смогло подменить настоящее расследования.

Мой тезис таков: неразрешенные концептуальные конфликты отчасти предопределяют форму некоторых явных конфликтов; очень может быть, что повсеместность того конфликта, который теоретики организаций считают маргинальным, обуславливается более глубоким непризнанным конфликтом в самих формах понимания.

Верования в те или иные понятия физической реальности всегда вторичны по отношению к самой реальности; существование физического мира не зависит ни от каких особых верований или концепций. Однако с социальной реальностью все обстоит прямо противоположным образом. Социальные практики, институты и организации отчасти состоят из верований и представлений тех, кто в них участвует и имеет к ним какое-то отношение.

...ключевые обобщения также могут стать предметом спора. Брак, трагедия, образование — все это понятия, спорные по самой своей сути, соответственно, споры о том, что является наиболее общим для брака, трагедии и образования, будут отличаться от споров по поводу общих выводов, касающихся аминокислот, людей ростом в шесть футов или же ленточных червей. Более того, в первом случае нет никакой возможности понять предмет, описываемый при помощи концептов, без того, чтобы не воспользоваться этими самыми концептами. Объективность в данном случае подразумевает осведомленность о спорной и дискуссионной природе используемых понятий.

...Согласно моей позиции, социальные практики — это воплощение интерпретаций социальных практик. Социальные теории являются невоплощенными интерпретациями, пытающимися соотноситься с обществом так, как физические теории соотносятся с природой. Следовательно, всегда есть вероятность того, что социальные теории вместо описания конфликтующих интерпретаций, воплощенных в практиках, вместо стремления к объективности, подразумевающей признание конфликта, будут — а это в интересах одной из конфликтующих сторон — отрицать через замалчивание факты наличия конфликтов, дискуссий, спорных ситуаций и непредсказуемости исходов.

Сам факт принятия утвердившегося миропорядка за точку отсчета, превращает эмпирическую теорию, как политическую, так и социальную в идеологию (в вышеописанном смысле этого слова).

...требования заставляют вычленять определенные черты социальной реальности и одновременно скрывать все прочие. Они упрощают как мир, так и отбор анализируемых гипотез. Конфликт и идеология допускаются лишь как элементы порядка: конфликт признается лишь в той степени, в какой он является контролируемым, а идеология – в той степени, в какой это идеология именно других, но никак не своя собственная. В таком контексте неспособность уладить конфликт и преодолеть идеологию будут считаться симптомом отсутствия навыков управления, что в свою очередь будет говорить о недостатке социально-научного знания.

...Не способствует ли методология утаиванию именно определенных концептуализаций, конфликтов, спорных ситуаций и непредсказуемых исходов? Я буду доказывать, что все обстоит именно таким образом и что методология социальных наук функционирует как одна из идеологий бюрократического господства


ПОЛНОСТЬЮ



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28178 показать отдельно Март 08, 2012, 10:50:26 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 28176
название ветки видится в несколько ином ключе

skuLL, опять ошибка.
Желательно не воспринимать все и всегда буквально и заостряться на этом - можно ведь смотреть на вещи шире, а в некотоых случаях и глобально. Но, в то же время, не упуская из виду и эту маленькую деталь, с которой все и началось, потому как она - как бы главная на данный, текущий момент.
Аналогия те - фокус сознания. Хоть он и лежит на чем-то одном, но влияет на него все, что вообще есть, и не только по этому поводу. Это всегда нужно учитывать, даже если кажется, что оно совсем не так.
Иначе - легко появляется Идея )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28179 показать отдельно Март 08, 2012, 10:52:01 AM
ответ -только после авторизации

просто приводить чужие доводы, даже и выделя в них жирным, - маскирует собственные представления, а хотелось бы знать твой вывод, твои представления и то, почему они тебе кажутся верными. Давайте не будем просто бросаться ссылками и фрагментами, а еще и комментировать их своим выводом.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28180 показать отдельно Март 08, 2012, 11:25:38 AM
ответ -только после авторизации

Я привёл ссылку на статью и некоторые тезисы из неё ввиду предполагаемой важности изложенного в ней в контексте твоих утверждений о важности научного подхода в управлении. Автор этой статьи, однако, доказывает важность понимания того, что

- методология социально-политических наук существенно отличается от методологии естественных наук;

- ей присущи черты идеологии;

- по отношению к исследуемой действительности она имеет не только (и не столько) описательный, сколько формирующий характер;

- т.о. владение лидера научной методологией в области социальных наук может говорить исключительно о его эффективности формировать действительность в соответствии с разделяемой им идеологией, не способной претендовать на какую-либо объективность; вместе с тем, факт владения пресловутой методологией придаёт ему надутости

- осмысливаем, что не так, надметодологически :):):):):)



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28181 показать отдельно Март 08, 2012, 11:30:39 AM
ответ -только после авторизации

Если считать методологию естественных наук частным случае научной методологии, то да, можно согласиться, что в первую не входит то, что не требуется для познания природы (хотя я не вижу, что это такое). Идеология же, или по другому, мировоззрение - не есть методология, а эффективность и адекватность ее развития завит от методологии.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...