Тема форума: «Ислам»

Ваше отношение?

Страх.
Они убивают таких, как я.

Я не буду говорить за весь ислам, как здесь выразились, он очень разный.
Меня волнуют запреты, которые так или иначе основаны на авторитете их религии:
*Запретили всю рекламу домашних животных и товаров для них. Влиятельные духовники вспомнили о том, что, согласно исламской традиции, собаки являются нечистыми животными. Было объявлено, что привязанность к собакам приведет их владельцев «к дьявольским результатам». Традиционно собаки не могут находиться в доме.
*недопустимыми считаются игрушки, изображающие людей. В Иране, например, запретили Барби, Бэтмена, Спайдэрмена и Гарри Поттера, причем, не только в виде, собственно, кукол, но и виде компьютерных игр.
*для поднятия своего настроения ни петь, ни даже слушать песни нельзя.

А эту новость как понимать?

Два футбольных болельщика убиты, еще десять арестованы исламистами повстанческой группировки, сообщает Associated Press. Инцидент произошел в деревне неподалеку от столицы Сомали Могадишо, где вооруженные бойцы ворвались в дом, в котором любители футбола тайно смотрели матч чемпионата мира 2010 года между сборными Аргентины и Нигерии.

Это вмешательство в частную жизнь. Они не то, что арестовать не могли, они вообще запрещать не имеют права.

Еще есть куча сексуальных запретов.
http://awas1952.livejournal.com/322932.html

А как же положение женщины? Они там еще не эмансипированы.

Постоянно запрещают компьютерные игры.

Больше всего меня волнует другой запрет в исламе: запрет жить для меня. Согласно шариату я должен быть казнен.
А вот этот случай: http://www.youtube.com/watch?v=IjUCdIzB0iw

Это инквизиция.

"Общественное мнение" считает, что ВСЕ должны соблюдать их нормы благочестия.

За переход в другую религию -- казнь.

И правильно выразился Кураев "У кого-то 21 век, а у кого-то -- средневековье".
Я не против тех, кто исповедует ислам, но думаю, что нужно соблюдать один принцип "Не надо со своим монастырем лезть в чужое общество".
Пусть организуют свое сообщество и вступают в него добровольно (типа мусульманского монастыря), но когда ислам навязывается насильно, то это плохо.

А как же их деление на "верных" и "неверных". Попахивает откровенным фашизмом (деление на арийцев и не арийцев).

Может эта религия и имеет рациональное зерно, но реализуется все это дико. Христианство тоже было агрессивным во время средневековья, зато сейчас тише воды, ниже травы.

И многие институты ислама мне напоминают средневековые: шариат--инквизиция, крестовые походы--священная война, теократия--исламократия...

Я верю, что ислам перестанет быть таким агрессивным.

но, почему-то не свининой, которая вызывает у них отвращение

Её пропиарили черным пиаром. Такая технология есть. Вот, например вы едите мясо, оно вам нравится, все вкусно, а потом БАЦ, объявляют, что это мясо нечистого животного (чтоб понятнее было, вам объявляют, что это мясо собаки) и все. У вас рвотный рефлекс сработает, вам противно не только есть, но даже думать об этом будет, несмотря на вкус мяса. Этот ход используется в маркетинге для создания положительного/отрицательного образа продукта.

Им, когда путешествуют, разрешается грешить вином и табаком (но, почему-то не свининой, которая вызывает у них отвращение). И толкование продвинутое в плане разумности, не в пример нашему махрово-невежественному православию.

Остается надеяться на такую вот либерализацию ислама.


Вообще, мне исламисты представляются, как армия: суровый казарменный строй, идейная сплоченность, идея распространить свою веру по свету, захватить и поставить на колени государство. За отказ учавствовать в этом -- наказание (от лишения различных прав до смертной казни). Переход в христианство=предательство, за это казнь. Эта армия агрессивно навязывает свою политику, пытается доминировать на основе своей религии. Презрение к "неверным" было свойственно многим религиям во времена средневековья, но в цивилизованном обществе этот фактор сводится на нет. Христианство не такое уж агрессивное сейчас. Такие примеры были на протяжении всей истории: деление на арийцев и второсортных, на гоев и евреев во время раннего иудаизма, хотя и сейчас, возможно, есть.
Успокаивает тот факт, что приезжая в страну, мусульмане не могут проповедовать радикальный ислам (ваххабизм) так как он противоречит закону, но в некоторых республиках России к нему относятся лояльно, а власть, которая осуждает ваххабизм получает оценку от различных происламских группировок как "продажная". В частности, за это часто осуждают Кадырова. Да, конечно, каждая крупная религия имеет радикальные течения и свои ваххабиты есть не только в исламе. В интернет проникают идеи, которые пропагандируют ислам, навязывается исламофилия, они пишут статьи в Википедии про себя итд.
Интересное рассуждение http://eg.ru/daily/politics/22100/

От этого становится страшно. Страшно еще потому что исламисты часто самоизолируются и не ассимилируются. Если ваххабизм запрещен законом, то ни кто им не запретит мыслить в соответствии с ваххабизмом и действовать исходя из него, но оставаясь в рамках закона. Они имеют свое лобби, распространили влияние через СМИ, проводят межконфессиональные конференции. Муллы пытаются выглядеть дружелюбными, но мы не знаем что у них на душе.

Constryctor: "Я верю, что ислам перестанет быть таким агрессивным."

Насчет этого интересны рассуждения от Вафа Султан. В 2006 году ее выступления по Аль-Джазире и некоторым телешоу вызвали большой резонанс. И вот одни из основных мыслей по этому поводу от нее, из Википедии:

Sultan believes that "The trouble with Islam is deeply rooted in its teachings. Islam is not only a religion. Islam [is] also a political ideology that preaches violence and applies its agenda by force."

Из ее интервью:

"Interviewer: You have said that you decided to fight Islam itself not just extremisim and Wahhabism, but Islam.

Wafa Sultan: Because I don't believe there is radical Islam. I truly believe that using the term 'radical Islam' is a Western trademark, the West invented this term for the sake of being politically correct. Growing up in Syria I had never heard of radical Islam, Wahhabi Islam; militant Islam; political Islam - I heard only of one Islam, the normal Islam." 

Interviewer; You say all Islam is bad?

Wafa Sultan: No doubt about it. In order for you to understand what I mean by that, you need to read the Qur'an. The biggest problem is with Muhammed's life, the way he conducted his life. At the age of 8 and 9 yrs old we were taught at School that Mohammad beheaded 800 Jewish men in one night and proudly we read in our books that he slept, they said he married, but he slept with a woman, a Jewish woman whose husband, her Father and her Brother were killed the same night. So what kind of message are you sending to your young children when you teach them this type of teaching?

Interviewer: You became a Youtube hit through Al Jazeera in 2006 - in your speech you referred to a clash of civilisations. What kind of clash did you see?
Wafa Sultan: Between civilisation and Islam's backwardness. That is how I see it. The way Islam treats Women and treats non-Muslims is not civilised and they need to be stopped. For the sake of every country on Earth. They need to be stopped. This is my message.

Также из книги Ричарда Докинза "Бог как иллюзия":

"Христианство, как и ислам, учит детей добродетели нерассуждающего послушания: веру не нужно доказывать. Стоит человеку заявить, что то-то и то-то составляет часть его религиозных убеждений, как остальные члены общества, вне зависимости от того, разделяют они веру говорящего или нет или вообще не верят в бога, обязаны, по укоренившемуся обычаю, без лишних вопросов "проявлятьуважение". И уважение оказывается до тех пор, пока однажды вера не проявит себя жуткой бойней вроде разрушения Всемирного торгового центра, взрывов вЛондоне или Мадриде. Тут же раздаётся хор негодования; церковники "лидерысообществ" выстраиваются в ряд, объясняя, что экстремисты извратили "истинную" веру. Но как можно веру извратить, если, в отсутствие доказательных доводов в ней не имеeтся никаких проверяемых, доступных для извращения стандартов? Десять лет назадв своей замечательной книге "Почему я не мусульманин", Ибн Варрак привел аналогичный аргумент с позиции глубоко образованного знатока ислама. Полагаю, что не менее удачным названием книги Варрака могло бы быть "Миф об умеренном исламе"; именно так была озаглавлена недавняя статья в лондонской "Спектор" (30 июля 2005 года), написанная другим учёным,директором Института изучения ислама и христианства Патриком Сукхдео: "Подавляющее большинство современныхмусульман живёт, не прибегая к насилию, потому что в Коране есть выбор на все случаи жизни. Если ты хочешь мира, то найдешь стихи, призывающие к миру. Если стремишься к войне — отыщешь агрессивные"

Кстати, про различные примеры проявления религий, Constryctor, я также писал в этой теме, как и ты. Если интересно, можешь просмотреть сообщения повыше

И в заключение думаю важно это из http://scorcher.ru/mist/diff/diff.php: "Религиозные, мистические и философские концепции, не имеющие понятий, характеризующих объективно существующее явление, использующие не конкретно определенные понятия, а некие "виртуальные шаблоны" понятий (астрал, чистая энергия, бог), которые не описывают определенные свойства явления, качественно отличаются от понятий, характерных для научного метода. Виртуальные понятия позволяют наделять описываемое явления свойствами, понимаемыми в зависимости от конкретной личности, а не в зависимости от действительно существующих свойств. Вот почему все эти понятия у разных людей даже одной религии существенно отличаются."

Насчет всего приведенного можно констатировать, что, поскольку носителями религии являются люди, то каждый в зависимости от своего склада характера и жизненного опыта выберет то, что ему по душе, агрессивную или умеренную форму Ислама. Ведь одно из свойств религии - вера...