Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Деррен Браун и его искусство»

Сообщений: 70 Просмотров: 23191 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23180 показать отдельно Май 15, 2011, 03:23:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: apet сообщение 23179
Для меня его, Брауна, манипуляции понятны как ясный день, потому как это всё я сам неоднократно проделывал.
На вопрос не ответил: мне интересно - что ты подумаешь, какой вывод сделаешь, если тот же Браун покажет тебе нечто такое, что поставит тебя в тупик, когда ты (и все, к кому ты обратишься за советом) не сможешь дать этому объяснение.

Метка админа:

 
apet
Full Poster


Сообщений: 33
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23181 показать отдельно Май 15, 2011, 03:31:28 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 23180
На вопрос не ответил: мне интересно - что ты подумаешь, какой вывод сделаешь, если тот же Браун покажет тебе нечто такое, что поставит тебя в тупик, когда ты (и все, к кому ты обратишься за советом) не сможешь дать этому объяснение.

Такое неоднократно бывало, когда сходу не мог самому себе объяснить подобные события. К другим по таким вещам никогда не обращался, размышлял сам. И всегда не стеснялся заявить, что пока не понимаю как. Это не ущемляет моего достоинства, никоим образом не задевает самолюбия. Например, я не умею играть на скрипке и что тут такого, если я признаюсь в этом?
А поняв механизм, явление, разобравшись в нём на практике, не испытываю желания убедить всех в своей правоте, в "правильности" моих представлений. Зачем? Поставить другого на место, заявив о том, что тот "не знает", не правильно представляет? - Ха, у меня достаточно уважения к самому себе, и поэтому и к другому человеку, к его суждению, к его личностным слабостям. Незнание в каких угодно областях ещё ни о чём не говорит. Это нормально, когда передо мной непонятный мир, мир огромный. А правда, по моему мнению - это всего лишь та или иная степень заблуждения.

Метка админа:


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23182 показать отдельно Май 15, 2011, 03:55:10 PM
ответ -только после авторизации

т.к. apet явно не стремится понимать (или не может в силу предвзятой Идеи) сказанное в обсуждении, не взирает на предупреждения и продолжает нарушать Правила, буду его жестко модерировать. Пока что снял одну жизнь и поставил отметки о нарушениях в этой теме.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: apet сообщение 23181
К другим по таким вещам никогда не обращался, размышлял сам.
Интересно, как тебе это удается - доходить до всего своим умом? Не боишься зафикситься на идее?
автор: apet сообщение 23181
А поняв механизм, явление, разобравшись в нём на практике, не испытываю желания убедить всех в своей правоте, в "правильности" моих представлений.
Я спорю с тобой не для того, чтобы убедить в чем то. Ты мне нужен, чтобы ткнуть меня носом в ошибки в моих рассуждениях, так как тебе это легче видно со стороны.
Из споров с верующими вынес такое мнение: не получится убедить человека, если он этого не хочет, не стремится скорректировать свои представления.
автор: apet сообщение 23179
Для меня его, Брауна, манипуляции понятны как ясный день, потому как это всё я сам неоднократно проделывал.
Тогда скажи свою версию - как он это делал, тем более что ты сам это можешь повторить.
автор: apet сообщение №23181
А правда, по моему мнению - это всего лишь та или иная степень заблуждения.
Тут я согласен - у каждого свои проекции. Но интересно у тебя уточнить: ты уравниваешь эти заблуждения? Типа все врут - правды нет. Или есть - но тогда как определить, кто к ней ближе, кто дальше?
автор: apet сообщение №23181
И всегда не стеснялся заявить, что пока не понимаю как.
Мне интересно: вот пока ты не понимаешь - как ты к этому относишься?
Я почему спрашиваю: ты сказал, что мне надо ложить в корзину не только привычные круглые яйца, но и квадратные - мол есть и такие. Допустим, нашел я такое - положил, дальше что? Что с ним делать, как готовить? Может оно несъедобное, ядовитое - я понятия не имею. Но ты судя по всему такие исправно собираешь - стало быть знаешь, как с ними поступить.

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23192 показать отдельно Май 16, 2011, 03:26:28 PM
ответ -только после авторизации
автор: apet сообщение №23106
Браун сам себя как только не называет: и психоиллюзионист, и менталист, и фокусник, и много ещё кем. Не в этом суть.
Правильно ли я понял Вас, nan, что Вы все выше приведённые видео полагаете фокусом?

Насчёт ментализма, в более полном варианте статьи в вики на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Mentalism есть небольшое пояснение "различия":

"Менталист или фокусник

Менталисты вообще не смешивают "стандартные" фокусы со своим психическим(ментальным) искусством. Делая партнерами ментализм, с также близким, театральным обманом, используемым эстрадными фокусниками. Многие менталисты заявляли, что не были фокусниками вообще, утверждая, что это другая форма искусства в целом.

Многие фокусники, однако, смешивают мысленные(психические) тематические представления с магическими иллюзиями. Например, трюк с чтением мыслей может также включать магические перемещения двух различных объектов. Такое гибридное искусство "магии" часто называют "ментальной магией" исполнителя. Среди фокусников, которые обычно смешивают фокусы с ментальной магией, Дэвид Копперфилд и Дэвид Блэйн."

Вот и apet, похоже, пытался в ходе обсуждения показать, что ментализм это не только фокусы.

автор: Palarm сообщение №23183
автор: apet сообщение №23181 А правда, по моему мнению - это всего лишь та или иная степень заблуждения.
Тут я согласен - у каждого свои проекции. Но интересно у тебя уточнить: ты уравниваешь эти заблуждения? Типа все врут - правды нет. Или есть - но тогда как определить, кто к ней ближе, кто дальше?


В такой связи, на эту тему, достаточно ясно высказался сам Деррен Браун [перевод интервью с ним]

"(Голос оператора) Вы не спрашивали по поводу роста рациональности. Почему люди хотят быть обманутыми?
(Ведущий) - Как вы считаете, можно ли сегодня говорить о все возрастающей наивности и о том, что экстрасенсы этим пользуются?
(Деррен Браун) - Индустрия медиумизма существует уже очень давно, и ее невозможно назвать современным явлением.
- Вы считаете, что основной этап пришелся на XIX век?
- Да, в большинстве своем. Разумеется, в разные времена медиумизм выглядел по-разному. Экстрасенсы XIX столетия заставляли столы взмывать ввысь в темноте под шум тамбуринов. С тех пор, как была изобретена инфракрасная фотосъемка и фотографы из толпы могут все раскрыть, экстрасенсам пришлось изменить свои техники. Теперь они просто говорят, и опровергнуть их способности стало гораздо сложнее.
Так что эта сфера существует уже давно в различных формах. Но сейчас мы живем в эпоху, когда все меньше людей ходит в церковь, когда все очень осторожно относятся к науке, на мой взгляд из-за релятивизма: все истины равнозначны, не существует единой истины, моя истина такая же, как и твоя, просто она исходит из моей культуры, моих ценностей. Если ты в это веришь, то научная модель – это лишь одна из моделей, и она имеет право на жизнь точно так же, как и модель новой эры. Подобный образ мышления прекратил все дискуссии, свел на нет роль доказательств, необходимость обсуждать эти вещи «по-взрослому». Осталась культура, в которой все модели равнозначны. На основании этого признается и альтернативная медицина, которая сейчас все больше процветает, и индустрия медиумизма."

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Palarm, apet
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23193 показать отдельно Май 16, 2011, 04:10:56 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 23192
все истины равнозначны, не существует единой истины, моя истина такая же, как и твоя, просто она исходит из моей культуры, моих ценностей
Такая толерантная позиция льет воду на мельницу шарлатанов: отучает думать, плодит доверчивость. А если к ней добавить "к другим по таким вещам никогда не обращался, размышлял сам" - тогда будет закономерный приход к Идее.
ЗЫ:
apet слился, так и не открыв тайны "эриксоновского гипноза" . Вот так всегда, на самом интересном месте...
Вот если я когда узнаю - всем нафиг расскажу, назло вот таким "c достаточным уважением к самому себе"

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23194 показать отдельно Май 16, 2011, 05:38:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: apet сообщение №23179
это всё я сам неоднократно проделывал.

автор: apet сообщение №23174
Психоманипуляции доведённые до уровня искусства. Поддаются таким психоманипуляциям почти 100% населения, просто к каждому нужно найти свой ключик. В видео ничего не подстроено, почти всё в открытую. Из-за непонимания механизмов, такое действо наблюдателем может восприниматься, интерпретироваться либо фокусом, либо мистикой, в зависимости от предубеждений. Такое (или подобное, скажем, классом ниже) "чтение" и манипулирование применяется не только для развлечения, но и в общественной госбезопасности (например, знаю абсолютно точно, в зап. Европе в аэропортах, в Израиле в борьбе с террором), для совершения противозаконных действий и в других областях.

На самом деле, было бы очень интересно узнать, от опытного человека, с пониманием механизмов "психоманипулирования", но без воды и риторики с внятным изложением сути(на чем базируются техники, на каком подходе/подходах) и хотя бы пару способов. Раз уж так заявлено, или это top secret?

UPD: Ну с этим понятно, что там еще

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: apet
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23195 показать отдельно Май 16, 2011, 06:52:43 PM
ответ -только после авторизации
"apet", стало быть, решил продолжать обсуждение там > http://www.yuri-gorny.ru/forum/index.php?showtopic=362

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23196 показать отдельно Май 16, 2011, 07:03:20 PM
ответ -только после авторизации
Да здравствует Интернет - сочетание свободы слова и цензуры! Все должны остаться довольными

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2011-05-18 08:13:59 nan »

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...