Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Никто, кроме нас, не заставит чиновников исполнять Конституцию.»

Сообщений: 53 Просмотров: 16359 - показывать мусор | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2 3 4
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22191 показать отдельно Февраль 26, 2011, 10:23:54 PM
ответ -только после авторизации
* nan: "Как раз по поводу подобных высказываний и революционаров их делающих: А.Навальный, что за лодку раскачивает?"

nan, ссылка дохлая - выдает 404 not found. Эта статья есть еще где нибудь? Ты не мог бы высказать свое мнение по поводу Навального. Мне тоже этот чел не нравится. Дискредитирует правительство - как будто там все воруют и ничего не делают. Критика необъективная. Плюс участвовал в оранжевой революции на Украине. Возможно, работает, чтобы провести то же в России и расколоть общество. Хотя его борьба с коррупцией приносит пользу, будем и к нему объективны.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22192 показать отдельно Февраль 26, 2011, 10:28:08 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22188
И я не вписываюсь в твои, ppjakim, рамки
Сам кем себя считаешь? У меня много знакомых всех национальностей, есть украинец, который сбежал с казахстана , но если кто сказет , что он не русский в глаз получит точно. Есть грузин, который прожив здесь 20 лет грузином и остался и дети его грузины, кем ты себя чувствуешь, тот ты и есть, но не так, сегодня мне выгодно быть тем , а завтра этим.Пушкин, был русским и не лез в евреи, и ни кто не скажет , что это не так.Есть пословица. Намец, Англичанин, Француз это национальность, а Русский-это судьба.Принимаешь её ты РУССКИЙ, нет- ты другой национальности. Тоже не плохо.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22193 показать отдельно Февраль 26, 2011, 10:53:03 PM
ответ -только после авторизации

автор: ppjakim сообщение №22187

Мысль понятна

Я прощу прощения за неточность выражения мысли. Гордость в моем понимании не имеет никакого отношения к некому общепринятому "хорошо" (деньги, слава, блэк-джэк и кокс). Аромат гордости хорошо передан Маяковским в "Стихах о советском паспорте", и принадлежность к этому сообществу советских людей "поднимала" Маяковского (жизнь которого не была "хорошей" или "легкой"). Отсюда его пафос. То-есть, если ты, ppjakim, думаешь, что я в смысле крутнуть ж.пой и прощайте милые подружки, я поехал танцевать в теплые места - то нет.

Насчет поволжских немцев и канадских русских - ничего сказать не могу, бо не встречался. Друг, который живет в Германии, и интеллектуальные запросы которого выше среднего, пишет, что русская диаспора (в смысле, не пойми кто из бывшего СССР-СНГ, могущие на русском) - ацтой еще тот. Да и не диаспора это, в общем, живут сами себе, лелеет каждый свой автомобиль :) Нет этой проблемы - дружить против кого-то.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22195 показать отдельно Февраль 26, 2011, 11:02:36 PM
ответ -только после авторизации

автор: usr сообщение №22191

Эта статья есть еще где нибудь?

http://www.scorcher.ru/art/any/navalny/navalny.php



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: ppjakim сообщение 22192
Сам кем себя считаешь?

Один может считать себя "русским", а другой "монголом". А смысл, который каждый из них вкладывает в эти слова может оказаться гораздо более совпадающий, чем смысл, вкладываемый в слово "русский" двумя другими. Вообще, это тема о путанице, возникающей из-за многозначительности некоторых широко употребимых слов. Что считать нац.признаком - гражданство, язык, гены, конфессию, членство в партии, где есть указание национальной принадлежности? На эти грабли наступает множество людей, не замечая.

Тебе самому что интересно, к какому "брэнду" себя человек причисляет, или какой смысл в это слово вкладывает? Извини за эмоциональность, обрыдли эти пустые терки типа, а ты по жизни кто? Душок от них идет. Еще, если есть желание разобраться, почитай http://psi-logic.narod.ru/psi/defs.htm#4. Там об этом и других запутанных вещах очень ясно изложено.

Лично я в бытовом плане так понимаю, не запариваясь - какой твой родной язык, такая и твоя принадлежность. По большому счету. Ибо язык дает возможность особи homo sapiens стать полноценным (для общества) человеком. Язык в некоторой степени определяет и стиль мышления. Но для меня, например, в общении еще важно каков процент мата в речи собеседника
« Последнее редактирование: 2011-02-27 12:27:52 sergish »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: FLM
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22197 показать отдельно Февраль 27, 2011, 12:30:15 AM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 22196
Язык в некоторой степени определяет и стиль мышления
Согласен, в некоторой степени да, но есть еще кое-что.Национальный характер нечто настолько трудно уловимое, настолько неясное и неопределённое, что только с большим натяжением можно класть в основу различения»(1:6). Категория национального характера вбирает в себя самые разнообразные проявления материальной и духовной жизни народа. Тем не менее, когда требуется объяснить то общее, что отличает представителей одного народа от другого, прибегают к терминам «национальные» или «этнические» особенности, «национальный менталитет», «национальный» характер. Это говорит о том, что смысловая ячейка для данного понятия присутствует в сознании каждого народа. (8). По этому поводу прекрасно выразился Д.С.Лихачев: «Национальные особенности – достоверный факт. Не существует только каких-то единственных в своем роде особенностей, свойственных только данному народу, только данной нации, только данной стране. Все дело в некоторой их совокупности и в кристаллически неповторимом строении этих национальных и общенациональных черт. Отрицать наличие национального характера, национальной индивидуальности значит делать мир народов очень скучным и серым». (8).

Национальный характер – это то, что связывает отдельного индивида с его культурой. «Общество внутри нас», существующее в виде однотипных для людей одной и той же культуры реакций на привычные ситуации в форме чувств и состояний, и есть наш национальный характер». При взрослении человек сознательно (и бессознательно) усваивает ценности своей культуры, психологические и поведенческие особенности, типичные и наиболее характерные для людей, принадлежащих к данной культуре. На бытовом уровне национальный характер обычно ассоциируется с живописью французов, аккуратностью немцев, загадочной русской душой.

Как у всякого народа, русский национальный характер есть явление неопределимое. По существу характер народа - это, прежде всего, его достоинства, продолжением которых могут быть и недостатки. Много сказано на тему загадочной противоречивости русского человека, но, как правило, эта тема мифологизируется. Некоторые особенности характера русского народа нередко преувеличивают, пытаясь объяснить многие катаклизмы российской истории. Но некоторые реальные противоречия русского характера отражают взаимоотношения прирожденных свойств и православного воспитания.





Древнегреческий историк Геродот утверждал, что развитие народа и ход исторических событий подчиняются природным условиям. Эту же мысль разделяли и видные русские историки Соловьёв и Ключевский. Условия, в которых формировался русский народ, являлись уникальными. Ни один народ в мире не развивался в таких тяжелых условиях и не создал при этом великого государства. (7). Поэтому он и отличается от других европейских народов. Он не лучше и не хуже, он - другой. Греческие и римские источники, говоря о древних славянах, причисляли их к развитым народам, потому что наши предки строили дома, вели оседлый образ жизни и воевали в пешем строю. Греков, ценителей красоты, восхищала стройность славян, их сила и ловкость. Славяне уделяли внимание крепости тела, но могли появиться на людях грязными и рваными. Внешность не имела для них значения. Они презрительно относились к роскоши, часто захваченные на войне украшения они просто зарывали в землю. В "Повести временных лет" упоминается случай, когда князь Святослав принимал греческих послов. Он презрел золото и принял с радостью оружие. Узрев это, греки не решились воевать с таким князем и согласились уплатить дань.(7).

В бою древние славяне были храбры и стойки. Для них не имело значения количество врагов, они продолжали биться даже в безвыходном положении. Попав в плен, они стойко переносили мучения. Эти качества очень высоко ценились в то время, и древних славян охотно принимали на военную службу. Их можно было встретить даже среди викингов. Отмечалась и их жестокость на войне. В то же время они очень хорошо обращались с рабами. Рабы питались с господами за одним столом, устанавливался срок рабства, после этого срока раб получал свободу и мог жить среди своих бывших владельцев. (7).

Наши предки отличались исключительным гостеприимством. Гость для древних славян был священен. Оскорбить гостя значило оскорбить всё племя. В славянских землях практически не было разбойников, а среди славян- воровства, но если из-за бедности человек не мог хорошо принять гостя, то он мог пойти даже на воровство. Нравы наших предков это допускали. Торговцы любили посещать славянские земли. Они отмечали целомудрие славянских жён и преданность славянских мужей. Славяне не знали грамоты, но знали счёт. Год они делили на 12 месяцев, столетие называли веком. Любили музыку, и инструменты брали с собой на войну. Волынка, гудок, дудка и гусли давно были известны нашим предкам. Славяне любили кулачный бой, борьбу, бег. Среди славян были развиты различные ремёсла. (7).

Греков восхищала способность древних славян переносить тяготы, которые преподносила им природа. Они могли длительное время обходиться без пищи, найти пропитание там, где это не смог бы сделать никто, скрываться в болотах, реках, лесах. Они стойко переносили холод, жару, ненастье. Такими были наши предки, которые жили в районе Днепра, и от которых пошла русская земля.

Генетически русский человек наделен эмоциональной, страстной, неукротимой природой, сметливым умом, выносливостью, твердостью – всем, что требовалось для выживания восточнославянским племенам в суровых исторических условиях. Древняя Русь со своими лесами, топями и болотами на каждом шагу представляла поселенцу тысячи мелких опасностей, непредвидимых затруднений и неприятностей, среди которых надо найтись и, с которыми постоянно приходилось бороться. Это приучало русича зорко следить за природой, смотреть в оба, ходить, оглядываясь и ощупывая почву, не соваться в воду, не поискав броду, развивало в нем изворотливость в мелких затруднениях и опасностях, а также привычку к терпеливой борьбе с невзгодами и лишениями. В Европе нет народа менее избалованного, приученного меньше ждать от природы и судьбы и более выносливого (9).

Удивительная наблюдательность открывается в народных древнерусских приметах. Здесь схвачены все характерные, часто трудноуловимые явления годового оборота русской природы, отмечены ее разнообразные случайности, климатические и хозяйственные, очерчен весь годовой обиход крестьянского хозяйства. Все времена года, каждый месяц, чуть не каждое число месяца выступают здесь с особыми метко очерченными климатическими и хозяйственными физиономиями, и в этих наблюдениях, часто достававшихся ценой горького опыта, ярко отразились как наблюдаемая природа, так и сам наблюдатель. Здесь он и наблюдает окружающее, и размышляет о себе. В приметах древнерусского человека и его метеорология, и его хозяйственный учебник, и его бытовая автобиография. В них он весь отразился со своим бытом и кругозором, со своим умом и сердцем. В них он и размышляет, и наблюдает, и радуется, и горюет, и сам же подсмеивается над своими горестями и радостями. (9).

Народные приметы древнерусского человека своенравны, как своенравна отразившаяся в них природа Древней Руси. Она часто смеется над самыми осторожными его расчетами, а своенравие климата и почвы обманывает самые скромные его ожидания. Привыкнув к этим обманам, он часто выбирает, самое что ни на есть, безнадежное и нерасчетливое решение, противопоставляя капризу природы каприз собственной отваги. Эта наклонность играть в удачу и есть русский авось. В одном уверен древнерусский человек - надо дорожить ясным летним рабочим днем. Природа отпускает ему мало удобного времени для земледельческого труда, а короткое лето умеет еще укорачиваться безвременным нежданным ненастьем. Это и заставляет русского крестьянина спешить, усиленно работать, чтобы сделать много в короткое время и впору убраться с поля, а затем оставаться без дела осень и зиму. Так он приучался к чрезмерному кратковременному напряжению своих сил, привыкал работать быстро, а потом отдыхать в продолжение вынужденного осеннего и зимнего безделья. Ни один народ в Европе не способен к такому напряжению труда на короткое время, но и нигде в Европе нет такой непривычки к ровному и размеренному, постоянному труду, как в той же Древней Руси. С другой стороны, свойствами края определился порядок расселения (9).

Жизнь удаленными друг от друга, уединенными деревнями при недостатке общения, естественно, не могла приучать великоросса действовать большими союзами, дружными массами. Человек работал не на открытом поле, на глазах у всех, подобно обитателю южной Руси: он боролся с природой в одиночку, в глуши леса с топором в руке. То была молчаливая черная работа над внешней природой, над лесом или диким полем, а не над собой и обществом, не над своими чувствами и отношениями к людям. Потому он лучше работает один, когда на него никто не смотрит, и с трудом привыкает к дружному действию общими силами. Он вообще замкнут и осторожен, даже робок, вечно себе на уме, необщителен, лучше сам с собой, чем на людях, лучше в начале дела, когда еще не уверен в себе и в успехе, и хуже в конце, когда уже добьется некоторого успеха и привлечет внимание: неуверенность в себе возбуждает его силы, а успех роняет их. Ему легче одолеть препятствие, опасность, неудачу, чем с тактом и достоинством выдержать успех; легче сделать великое, чем освоиться с мыслью о своем величии. Он принадлежит к тому типу умных людей, которые глупеют от признания своего ума (9).

Должно быть, каждому народу от природы положено воспринимать из окружающего мира, как и из переживаемых судеб, и претворять в свой характер не всякие, а только известные впечатления, и отсюда происходит разнообразие национальных складов, или типов, подобно тому, как неодинаковая световая восприимчивость производит разнообразие цветов. Сообразно с этим и народ смотрит на окружающее и переживаемое под известным углом, отражает то и другое в своем сознании с известным преломлением. Природа страны, наверное, не без участия в степени и направлении этого преломления.

Невозможность рассчитать наперед, заранее сообразить план действий и прямо идти к намеченной цели заметно отразилась на складе ума древнерусского человека, на манере его мышления. Житейские неровности и случайности приучили его больше обсуждать пройденный путь, чем соображать дальнейший, больше оглядываться назад, чем заглядывать вперед. В борьбе с нежданными метелями и оттепелями, с непредвиденными августовскими морозами и январской слякотью он стал больше осмотрителен, чем предусмотрителен, выучился больше замечать следствия, чем ставить цели, воспитал в себе умение подводить итоги насчет искусства составлять сметы. Это умение и есть то, что мы называем задним умом. Поговорка русский человек задним умом крепок ему принадлежит по праву. Но задний ум не то же, что задняя мысль. Своей привычкой колебаться и лавировать между неровностями пути и случайностями жизни он часто производит впечатление неискренности. Русич часто думает надвое, и это кажется двоедушием. Он всегда идет к прямой цели, хотя часто и недостаточно обдуманной.

Ведь «лбом стены не прошибешь», и «только вороны прямо летают» - говорят русские пословицы. Природа и судьба вели русского так, что приучили его выходить на прямую дорогу окольными путями. Он мыслит и действует, как ходит. «Кажется, что можно придумать кривее и извилистее русского проселка? Точно змея проползла. А попробуйте пройти прямее: только проплутаете и выйдете на ту же извилистую тропу»(3:28). Так сказалось действие природы на хозяйственном быте и характере древнерусского человека.

В эпоху Киевской Руси, по сравнению с более поздними временами, дома и пища у русских были лучше. Вне всякого сомнения, в те времена средний русский человек ел больше мяса, нежели крестьянин в царской России. В результате русские люди, кажется, были более здоровыми и крепкими, чём их потомки в девятнадцатом веке. Несмотря на рост городов, они еще не были так перенаселены, как в наше время. С другой стороны, медицина того времени, и не только на Руси, была не в состоянии справиться с эпидемиями, и, когда они возникали, люди были беспомощны и рассматривали их как знак гнева Господня. При обычных заболеваниях люди ожидали помощи или от ученых докторов или, особенно в сельских районах, от знахарей и волхвов.

Однако основы гигиены поддерживались больше здравым смыслом и народной традицией, нежели ведовством или наукой. Здесь нельзя не отметить еще одну важную черту древнерусского национального характера – чистоплотность. Элементарная чистота тела достигалась регулярным использованием парных бань, во всяком случае, в северной части Руси, где баня была обязательной принадлежностью каждой усадьбы. На юге парная баня была менее популярна, но тем не менее – широко распространена. В "Повести временных лет" есть характерная история о легендарном путешествии апостола Андрея в Новгород. "Не поверите", - говорит он, - "я видел землю словенцев, и пока я был среди них, то наблюдал их деревянные бани. Они топят их до сильной жары, затем раздеваются и, намазав себя квасцами, берут свежие прутья и хлещут ими свое тело. В самом деле, они хлещут себя так неистово, что остаются еле живыми. Затем обливаются холодной водой и так приходят в себя. Они могут делать это каждый день, и, на самом деле, добровольно подвергают себя такой пытке" (1:326).

И так, мы рассмотрели особенности национального русского характера в рамках данной статьи и сделали следующие выводы:

Ни один народ в мире не развивался в таких тяжелых условиях и не создал при этом великого государства, поэтому древнерусский народ и отличался от других европейских народов: исключительным гостеприимством, возможностью стойко переносить холод, жару, ненастья, размеренностью, храбростью и самобытностью. Идеология великороссов стала общей для всех народов, населяющих это великое государство, и стала называться «загадочной русской душой»

Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22198 показать отдельно Февраль 27, 2011, 12:03:56 PM
ответ -только после авторизации
Судя по риторике и многочисленным ссылкам на авторитеты, начиная с Геродота, вопрос о уникальности, и следовательно, исключительности русской нации, волнует ppjakim всерьез. Но как и в большинстве теорий подобного толка, его рассуждения носят декларативный характер, ничего общего не имеющими с научно-историческим подходом. И даже не маскируются под таковой. В противном случае, пришлось бы более серьезно подойти к изучению истории славян, а так же поинтересоваться этимологией термина ,,русский,,. Но суть не в этом, верующему доказательства и не нужны. Проблема в том, что подобная вера приносит с собой очень важный деструктивный элемент для нашего сознания. НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ – УНИКАЛЬНЫЙ – АРШИНОМ ОБЩИМ НЕ ИЗМЕРИТЬ… и т.д. и т.п. Вы не смотрите, что у нас казнокрадство, диктатура и взяточники, что наши старики еле сводят концы с концами, доживая свой век в унизительной нищете, неважно какое мы место занимаем по уровню жизни и по ВВП на душу населения. У нас другие достоинства, мы русские и у нас СВОЙ путь. При этом не уточняется, какой же это путь, достаточно и того, что он свой. Не такой как у других. И на это можно списать все - и вертикаль власти, и уничтожение оппозиции, и повальный алкоголизм, и обыкновенное головотяпство в экономических вопросах. Всепроникающая коррупция, что, тоже наш, СВОЙ путь? Дай б-г, если я сгустил краски. Боюсь, что нет. В такой ситуации рассуждения о уникальности и гордости выглядят компенсаторными при общем комплексе неполноценности. Ребята, нужно дело делать, делать его с умом и вылезать из этого дерьма, а не рассуждать о том какие мы распрекрасные русские-славяне. Да и то сказать, национальность в таком государстве как Россия, настолько условное понятие, что его давно пора бы было упразднить. Человек сам помнит о своих корнях - китайских, немецких, арабских или еврейских, это его личное дело. А может и забыть, в энном поколении, и искренне верить, что он чистокровный русский(что в большинстве случаев и происходит) и гордится принадлежностью к этой Великой нации. И еще одна банальность – любое разделение людей по определенным признакам: национальности, цвету кожи, форме ушей, политической принадлежности, вероисповеданию, полу, вкусам в музыке и одежде, это РАЗДЕЛЕНИЕ.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22199 показать отдельно Февраль 27, 2011, 12:05:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 22197
Как у всякого народа, русский национальный характер есть явление неопределимое. По существу характер народа - это, прежде всего, его достоинства, продолжением которых могут быть и недостатки.

По-моему, очень здравая мысль
автор: ppjakim сообщение 22197
Ни один народ в мире не развивался в таких тяжелых условиях и не создал при этом великого государства.

Не споря о нашем с тобой величии, просто для сопоставления, пища для размышлений. Великий японский народ. В позапрошлом веке еще в глубоком средневековье, на такой маленькой территории, под постоянными ударами стихий, землетрясениями и цунами, при поражении в войне, достичь таких высот в технологиях... 2-я экономика в мире. Великий немецкий народ меня тоже впечатляет. Ну объективно есть чем гордиться, столько ученых, философов, композиторов мирового уровня. Если брать только физику: ее теоретические столпы - ТО и КМ могут записать на свой счет. По зловещей иронии, был период когда народ возгордился. В результате - загублены миллионы своих и чужих жизней, многие выдающиеся умы уехали. Экономика рухнула. Но даже при том они сейчас 3-е в мире. Считаются, на минуточку, лидерами по применению экологических технологий. А какие у них дороги...

В целом это такая сложная тема - как объективно(!) сравнивать народы (не говоря уже зачем). А я еще с системной нейрофизиологией не разобрался. Поэтому желаю удачи и беру отставку по этой теме

И еще такой момент, обращая внимание на предыдущий пост FLM. На этом сайте довольно высокая планка обоснованности высказываний. Это усложняет общение, но мне это и нравится - дисциплинирует. Стараешься лучше фильтровать слова. А тема эта такая сложная и зыбкая, что очень легко наделать кучу малообоснованных и плохо проверяемых утверждений.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA, corowew
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22203 показать отдельно Февраль 27, 2011, 03:55:23 PM
ответ -только после авторизации

ppjakim: Сам кем себя считаешь?

Я отношу себя к расе Землян только потому, что не знаю о существовании других галактических рас. Границы отнесения себя к сообществу - прямо пропорциональны широте взгладов: кто-то дальше своей деревни не распространяет гордость и зовется БольшойГадюковец, а остальные людишки ему пофиг, кто-то причисляет себя к нации, а остальные людишки...

Мне пофиг политические границы, не я заинтересован в их поддержании.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak, STR, sergish
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22206 показать отдельно Февраль 27, 2011, 04:05:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: FLM сообщение 22198
вопрос о уникальности, и следовательно, исключительности русской нации, волнует ppjakim всерьез.
Каждая нация уникальна, и меня это не волнует.автор: ppjakim сообщение №22197
И еще одна банальность – любое разделение людей по определенным признакам: национальности, цвету кожи, форме ушей, политической принадлежности, вероисповеданию, полу, вкусам в музыке и одежде, это РАЗДЕЛЕНИЕ.
Да , это так и есть, люди всегда делились по ( интересам), мы разные, ну и что, это мне кажется даже хорошо. Ты , что хочешь видеть однояйцовых близнецов? Это тоже двигатель прогресса.автор: FLM сообщение №22198
Вы не смотрите, что у нас казнокрадство, диктатура и взяточники, что наши старики еле сводят концы с концами, доживая свой век в унизительной нищете, неважно какое мы место занимаем по уровню жизни и по ВВП на душу населения. У нас другие достоинства, мы русские и у нас СВОЙ путь. При этом не уточняется, какой же это путь, достаточно и того, что он свой. Не такой как у других. И на это можно списать все - и вертикаль власти, и уничтожение оппозиции, и повальный алкоголизм, и обыкновенное головотяпство в экономических вопросах. Всепроникающая коррупция,
Ну так давайте порядок в своём доме наводить, а не смотреть со стороны и пальцем тыкать.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22207 показать отдельно Февраль 27, 2011, 04:30:27 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22203
Я отношу себя к расе Землян
Тогда почему тебя задевает вопрос о нациях?Ты вне их, но боюсь половина человечества с тобой не согласно, и содержит приличные армии, что бы при случае тебе доказать, что ты не прав, ты сам из киргизии, у нас есть смешенная семья оттуда, рассказывали, как сматываться пришлось.Я живу в реальном мире, и рад был в рай , да грехи не пускают.

Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22213 показать отдельно Февраль 28, 2011, 11:08:45 AM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 22206
Да , это так и есть, люди всегда делились по ( интересам), мы разные, ну и что, это мне кажется даже хорошо. Ты , что хочешь видеть однояйцовых близнецов? Это тоже двигатель прогресса.

Никто и не спорит, что мы разные. И это есть хорошо. Речь идет о тех ,,различиях,,, которые навязывают нам наши пастухи, имеющие своей целью сплотить вокруг себя определенную группу овец, выделенную по какому-нибудь признаку. И в дальнейшем использовать и направлять по своему усмотрению. Отличительный признак, это код, по которому распознается ,,свой,, среди ,,чужих,,. Человек, как существо социальное, склонен к объединению во всевозможные группировки, что позволяет ему успешней адаптироваться и воплощать свое ,,я,, в конкретных делах. Но определяющий признак, по которому создаются группировки, союзы, объединения, сообщества, секты и братства, уже несет в себе информацию о целях оных. Например, Всероссийское общество нумизматов(выбрал наугад, надеюсь, такое существует) преследует своей целью расширение возможностей для обмена раритетами а так же, информацией. Невропатологи и психиатры тоже имеют свои союзы. Это уже по профессиональному признаку. Профсоюзы создаются сами знаете для чего. Можно до бесконечности перечислять всевозможные объединения, но я к тому, что среди всего этого многообразия, немало группировок, создаваемых по принципу противопоставления. Нумизмату и в голову не прийдет бороться с филателистом, а протестанту с католиком, прийдет. Политические партии, блоки и каолиции создаются для борьбы за власть с другими партиями, за право управлять ,,стадом,,, это понятно. Религиозные конфессии действуют аналогичным образом. Возникает вопрос, какой резон говорить о нациях и о ,,национальном характере,, в эпоху, когда захватнические войны ушли в прошлое и мир в этническом плане представляет из себя лоскутное одеяло? Я ничего не утверждаю, а лишь высказываю свое мнение, но по-моему, миф о ,,национальном характере,, подпитывается умышленно в угоду власть имущим. Разделяй и властвуй.
Мне пришлось побывать в разных странах – Индия, Монголия, Тайланд, Малайзия, Египет, Израиль, Греция, Италия, Болгария, Германия, Австрия, Швейцария и США. Люди везде одинаковы. Да, они говорят на разных языках, отдают предпочтение национальной кухне и живут по законам своего государства. И это все различие. Я не заметил большей или меньшей духовности у греков или индусов по сравнению с русскими. Все очень просто, существуют общечеловеческие ценности вне национальной принадлежности. И все разговоры о ,,особых,, качествах….(нецензурное выражение).Но все же эти разговоры то и дело возникают. Проследите за их источником и вы поймете, кому они нужны.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak, STR, sergish, nan
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22229 показать отдельно Февраль 28, 2011, 09:16:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: FLM сообщение 22213
какой резон говорить о нациях и о ,,национальном характере,, в эпоху, когда захватнические войны ушли в прошлое
Это что-то новенькое, скажи это авганцам, абхазам, южноасетинам или иракцам. Они бедные этого не знают и чем то очень не довольны.Еще Черчилль сказал: «Нет вечных врагов и вечных друзей. Есть только вечные интересы!» Будь мир устроен иначе, и им бы правили романтики, а на деле им правят прагматики. автор: FLM сообщение №22213
Все очень просто, существуют общечеловеческие ценности вне национальной принадлежности.
Попробуй поселится в гарлеме и объясни неграм, что ты такой же, или по Мекке походи одевшись хасидом и убеди масульман, что все люди братья. Или мы говорим о реальных раскладах, или как страусы голову в песок.Я не говорю, что мне это нравится, но это современные реалии и не считаться с ними еще худшее зло, ведь это наши дома и аэропорты взрывают и наших девушек продают в рабство.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22230 показать отдельно Февраль 28, 2011, 09:32:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 22229
Или мы говорим о реальных раскладах, или как страусы голову в песок.Я не говорю, что мне это нравится, но это современные реалии

Вряд ли с этим можно спорить.
Но речь идет не о том, что войны и насилие искоренены, а о том, что они потеряли статус главного средства процветания. Ну не военная мощь позволила японцам и немцам, проигравшим в мировой войне, насозидать триллионные активы. Корейцы, гонг конгцы и сингапурцы, финны и шведы - крохотные народы, казалось бы обреченные стать дойными коровами для держав-гегемонов, - но у них все сравнительно(!) пучком, и туда стремятся мигранты и беженцы со всего мира, в том числе из стран, богатых природными ресурсами и с ништяцким климатом. Китайцы растут бешеными темпами более 20-ти лет подряд никого не завоевывая. Вот о чем.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22233 показать отдельно Февраль 28, 2011, 10:21:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 22230
Но речь идет не о том, что войны и насилие искоренены, а о том, что они потеряли статус главного средства процветания. Ну не военная мощь позволила японцам и немцам,
Да ну, я и не знал, что США влезла в Ирак за семячками, а нефть им и даром не нужна и за чьими штыками отстраивались и япония и ФРГи против кого.Переслегин С. Самоучитель игры на мировой шахматной доске... Прочитай, это геополитика.Зубы на нас давно наточены, слишком много имеем это многим спать не дает.автор: sergish сообщение №22230
Китайцы растут бешеными темпами более 20-ти лет подряд никого не завоевывая.
Погоди , еще не вечер, Китаю не дадут начать войну потому. что потом их просто не остановишь.Зато расползаются как тараканы по всему свету, чайнтауны растут , как на дрожжах и не ассимилируются почемуто, а создают свои района, где местным не всегда рады.

Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...