Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Так что же составлЯет сознание, блин?..»

Сообщений: 129 Просмотров: 45462 - показывать мусор | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24687 показать отдельно Октябрь 09, 2011, 06:40:21 PM
ответ -только после авторизации
  1. Ведь любое слово, не то что понятие - результат решения естественной задачи. Это конструкция, безусловно объективного характера. В любом другом случае это только мистификация, в соответствующей этому понятию, цели.
  2. Животные не обходятся без понятий
  3. закон природы жизни состоит еще и в том, что не зная, не дотягиваясь до сути явлений, мы подвергаемся растлению со стороны еще более простых, паразитов, менее способных к ощущениям, мягко говоря. И именно способность к конструированию чувственных образов определяет основное качество жизни - рассудок. Причем существует определенная мера этой способности, до которой жизнь оказывается в положении инверсии, самоуничтожается. Об этом следует знать ради детей… 
  4. Однако мы не сможем доказать это в случае ненависти к цивилизации, передающейся по наследству в специфической культурной среде, то есть в случае национализма, клерикализма, коммунизма и проч. философского и бытового дебилизма.

Как то замысловато :). 

О каких паразитах идет речь? Что такое "чувственные образы"? О какой ненависти к цивилизации вы говорите? Что нужно доказывать и почему?



Да не согласен я...
Метка админа:

 
zdorovo
Full Poster


Сообщений: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24688 показать отдельно Октябрь 09, 2011, 07:06:49 PM
ответ -только после авторизации
явление или объект для другого субъекта может не иметь никакого смысла.
Эт. Вы хотите сказать, что то, что приносит мне боль и может убить - для Вас, "как с гуся вода?
Оказывется Вы против словарей?...

Смысл в Энциклопедическом словаре:
Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель (ценность) чего-либо (смысл жизни, смысл истории и т. д.); целостноесодержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.

И только в быту, в ряде случаев - то же, что значение, которое кому-то может быть и невдомек.

Однако, в более общем значении, этот термин, понятие, слово, наконец, означает (а не значит) все же цель, направление действия (деятельности). И тогда это было бы, действительно, независимое определение его (этого термина). И тогда мы перечислили бы все значения этого понятия, в том числе, в физике и в математике, что оч. важно. И это понятие не пересекалось бы с содержанием иных понятий.

Как Вы думаете?
Дело в том, что иначе наши возможности в конструировании суждений будут весьма ограничены.
А в случае направления действия, задачей осталось бы еще только определение пространства этого действия (деятельности). Тем более, что помимо пространства не существует ни чего, вообще.
Или нам нужно выйти за пределы рациональных представлений?

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24689 показать отдельно Октябрь 09, 2011, 07:33:37 PM
ответ -только после авторизации

Эт. Вы хотите сказать, что то, что приносит мне боль и может убить - для Вас, "как с гуся вода? 
Оказывется Вы против словарей?... 

Я не против словарей :) Но почему же вы отрицаете, что может существовать нечто, опасное для одного и совершенно неопасное (то есть не имеющее значения) для другого. 

Я уже приводил примеры, вот еще: для человека, не умеющего плавать, войти в воду и поплыть может иметь очень большой смысл
Да и разве смыслы ограничиваются опасностями? Мы заговорили о сознании, для нас это имеет смысл. Но есть масса людей (и животных)
которым наши разговоры по-барабану совершенно. Они для них бессмысленны. Где вы найдете тут противоречие?  

Однако, в более общем значении, этот термин, понятие, слово, наконец, означает (а не значит)все же цель, направление действия (деятельности). И тогда это было бы, действительно, независимое определение его (этого термина).

Вообще тема смысла для меня до конца не раскрыта. Смысл как цель - да, верно в каком то случае.  Но как это соотносится с тем, как вы понимаете сознание и гомункулосов в виде "чувственных образов", которые, цитирую :обладая собственым составом, по типу квантового объекта, упрвляет физическим состоянием организма, в соответствии с задачей сохранения чувственного образа?



Да не согласен я...
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24690 показать отдельно Октябрь 09, 2011, 07:58:43 PM
ответ -только после авторизации

Дело в том, что иначе наши возможности в конструировании суждений будут весьма ограничены. 
А в случае направления действия, задачей осталось бы еще только определение пространства этого действия (деятельности). Тем более, что помимо пространства не существует ни чего, вообще. 
Или нам нужно выйти за пределы рациональных представлений?

Вот пример бессмыслицы. Хотя, не отрицаю, кто то найдет в этих словах смысл.



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24699 показать отдельно Октябрь 10, 2011, 10:12:52 AM
ответ -только после авторизации
zdorovo, можно очень долго беседовать, разбирая каждое твое утверждение. Но ничего стоящего, по-моему, из этого не получится. Если твои представления и можно отнести к какой-то целостной позиции, то это позиция - философская. Причём, на мой взгляд, в худших её проявлениях. То есть ты в смутной глубокомысленно-неопределённой "философической" форме рассуждаешь о вполне изученных явлениях, которые имеют вполне определённое значение.
Рассуждать о СМЫСЛЕ сознания - пустая трата времени, глупое и никчёмное занятие. Нет смысла в физических процессах, а сознание - это такой же физический процесс, нейронные взаимодействия. Сознание позволило нам выделять смысл в происходящем, но само не приобрело никакого другого смысла, кроме эволюционного механизма адаптации.
На сайте много материалов о СУТИ сознания и мышления вообще. Где есть объяснения всем твоим... "чувственным образам".
В посте "Сознание? Это банально" я постарался в максимально коротко описать основную суть мозговых процессов - можешь хотя бы его почитать для общей картины. А более подробно и доказательно написано в других статьях сайта. Вот когда ты узнаешь научную позицию, то тогда и имеет смысл рассуждать о
автор: zdorovo сообщение 24680
естественно можно интерепретировать, как некий единый многофакторный объект, типа неделимого кванта, как электрона, например, в то же время обладающего некоторым числом собственных ипостасей, скажем так.
А так чёрти что и сбоку бантик получается.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35170 показать отдельно Январь 09, 2013, 05:22:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение № 10647:
со-знание, такое же слово как со-чувствие, со-звучие, со-звездие, со-дружество, со-весть
автор: w.Thyme сообщение № 10647:
созвучие
автор: HELLEN сообщение № 10648:

со-страдание
со-вместимость
со-общение
со-здание
со-чинение
со-баки

:) Простите, вы сказали "собаки"? Вот она, дискуссия моей мечты. Образцовая и беспощадная.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...