Тема форума: «Наблюдаемые особенности религий.»

был вчера в монастыре, пописал в монастырском wc... :)

родичи притарабанили меня на исповедь, а точнее - на диалог с батюшкой... но не срослось, - не было его (по делам божьим ездил, видать). похоже, бог не торопится раззевать перед моею грешною душой свои любовные объятия... :)

пока искали "дознавателя" - я постоял в храме, понаблюдал за паствой... - и такккой кайффф себе отловил... =)) передать не могу: стою, смотрю на всё это огромное количество "окрылённо-беспозвоночных", собранных в одном месте... наблюдаю за всем этим психоделическим трешем... - и просто ох.еваю от ощущения собственного превосходства над этим безмозглым стадом имбицилов.......... Это же надо, как атеиста может пропереть в церкви!:)

 

...стою смотрю на какую-то мамочку с многоэтажным страданием во влажных глазах, нежно гладящую плачущую свечку как какое-то дилдо...

...на двухцентнерного дядечку-охоронца с килограмовым медным крестом поверх кожаной куртки в аккуратно стриженной бородке, резво крестящегося своей правой "кувалдой" и охраняющего выход из храма... может, чтоб правоверные не сп..дили чего в порыве эйфории...

...на шамкающую бабку, сидящую на лавке под святыми иконами и бормочащую себе под нос недопереваренные сплетни...

...

...смотрю - и понимаю: их "бог" - это отец, который их недолюбил; это учитель, которого они недослушали; это старший брат, которого у них не было; это "мать", которая их недоласкала; это мудрый путеводитель, - которого им так остро нехватает в этой штормящей над рифами жизни...

 

ну как их не понять?... если я сам - точно такой же горемыка... со своей собственной битвой.

>>> и просто ох.еваю от ощущения собственного превосходства над этим безмозглым стадом имбицилов.......... Это же надо, как атеиста может пропереть в церкви!:)

Несмотря на то, что я атеист, лично мне крайне неприятно то, что ты делаешь такие публичные оценки, оскорбляя людей по религиозному признаку. Если я, конечно, тебя правильно понял.

Сомневаюсь, что в данном контексте могла идти речи о твоём интеллектуальном или духовном, нравственном превосходстве. 

Ярослав, извини, что ставлю тебе диагноз, но мне кажется, что в тебе живет поэт - причем, талантливый =))

цицата из Воннгута => "Когда вы занимаетесь искусством — не важно, хорошо получается или плохо, — душа ваша растет. Пойте в ванной. Включайте радио и танцуйте. Рассказывайте истории. Пишите друг другу стихи, пусть даже и паршивые. Старайтесь, чтобы вышло как можно лучше. И вы будете сполна вознаграждены. Что-то будет вами создано."

Ну это, конечно, ясен пень что души, о которой говорил товарищ В, нифига не существует - но растить её можно в любом случае, не смотря на её отсутствие.

Если ты, Ярослав, напишешь книгу (в которой будут смешаны антропологические/религиозно-исторические/социологические теории со всякими выдуманными тобой фантазиями о катапультировании еды // чем абсурднее - тем лучше) то я её буду обязательно покупать, читать, и радоваться. И очень вероятно, что не только я. Так что пиши - и много людей будет читать и радоваться. =))

автор: Айк сообщение 33907:

Несмотря на то, что я атеист, лично мне крайне неприятно то, что ты делаешь такие публичные оценки, оскорбляя людей по религиозному признаку

Надеюсь, что ты как-то не так его понял. У меня возникают примерно аналогичные чувства, только я ими пока еще не делился открыто здесь в такой форме, а scuLL вот приоткрыл свою душу, и это - не оскорбление, если только кто-то не решит сам оскорбиться. Об этом >>. У меня вызывает невероятное омерзение то, что там происходит, тупые попы (они реально чаще очень тупо проводят свои службы, аж глазки соловеют), тупые, порабощенные прихожане... И очень печально, пессимистично все это наблюдать, и очень не хочется с этим мириться, в том числе с их активным и агрессивным нетерпением по отношению к неверующим, как минимум стоит это выставлять напоказ.

автор: soviet.lana сообщение 33908:

Так что пиши - и много людей будет читать и радоваться. =))

Ярослав, помнишь? "выслушай женщину и сделай наоборот" :)

Не, scuLL совершенно прав. Вот Фёдор Михалыч и Лев Николаич тоже были глубоко религиозными людьми - безмозглые имбицилы налицо.

А вообще если чувствуешь над кем-то превосходство - то самая непротивленческая реакция это ирония и сострадание. Можно, конечно, и пожелчить - но это вроде как менее приятно.

автор: soviet.lana сообщение 33912:

Вот Фёдор Михалыч и Лев Николаич тоже были глубоко религиозными людьми - безмозглые имбицилы налицо.

На лице у них, все же, была немалая еще культура, которую они, вопреки религии, сумели впитать и развить. Именно вопреки, за что последний и был отлучен. А вот про паству в церкви и попов привратников это не скажешь...

Думаю, что у Айка есть подруга, которая верующая и это привнесло его такую реакцию. А у scuLL вообще кругом родня верующая которая его повела на исповедь. Они к своим близким относятся с пониманием, хотя и с сожалением, все же - родня. У меня тоже есть такая родственница. Хорошо, если эти люди держат веру в себе и не агрессивны, умеют разграничивать где вера, а где реалии. Вот мы с minski гостили летом у моего знакомого, который верующий, но именно вот такой вполне разумно верующий и в остальном адекватный и хороший человек. А жена у него вообще очень верующая, даже не давала мне чертыхаться и я не старался при ней не поминать черта. Это хорошие люди, с которыми можно было спокойно и с пониманием вести разговоры, касающиеся религии, и у нас такие разговоры за столом случались, в частности про утверждение, что вера заставляет бояться делат плохое. Я заверил знакомого, что у меня нет такой сдерживающей силы, но я не делаю плохого и спросил его: а ты не делаешь плохое потому, что боишься, а иначе бы делал? Он вынужден был признать, что это - неверно. И он нормально к этому отнесся, без показушных обид.

А вот - прикольно: Фотограф-омич попросил СК проверить существование Бога

автор: nan сообщение 33911

У меня возникают примерно аналогичные чувства, только я ими пока еще не делился открыто здесь в такой форме, а scuLL вот приоткрыл свою душу, и это - не оскорбление,

А, просто констатация факта : "Религия прибежище убогих."
Такой вывод, я, сделал, наблюдая за верующими в церкви, и дальнейшее общение на форумах, это подтвердило.

>>> (nan) Думаю, что у Айка есть подруга, которая верующая и это привнесло его такую реакцию. А у scuLL вообще кругом родня верующая которая его повела на исповедь. 

Я для себя подхожу к выводу, что рассуждения не должны быть реакционными. Я про это писал уже несколько раз.

В последние годы в нашей стране обострилась политическая борьба, усилилось давление религиозных институтов. В этой связи холодная голова и последовательность суждений становятся особенно актуальными.

Возможно у Skull были обоснования для своих суждений, но я как-то в этом сомневаюсь, мне кажется, что его именно, что крайне утомили религиозные родственники и пошла поляризация мнений.

Что касается дураков:

«Дурак не может быть неинтересным. Дурак это явление, так сказать, общественное. Я, Митенька, обожаю изучать дураков. Не будь их, картина мира была бы неполной. Прежде всего, дурак необыкновенно точно отображает своеобразие своей эпохи. Умный может оказаться и впереди эпохи, и в стороне от нее. С дураком этого не случается. И заметь, Митя, мир дураков необыкновенно разнообразен – дурак зарубежный это совсем не то, что наш отечественный. Дурак от науки не имеет ничего общего с дураком административным. Ах, какой же у нас существует дурак – верный, надежный, он сидит как гриб в своем дерматиновом кресле. Умный может ошибиться, дурак не ошибается никогда. Ни одна даже самая совершенная общественная формация не может огородить себя от дураков. Они неистребимы…» 

© М. Ромм, Д. Храбровицкий, к/ф «Девять дней одного года». 

 

>>> (nan) Думаю, что у Айка есть подруга

У последней религиозной подруги, с которой я продолжительно общался (именно общался) несколько месяцев назад, было два красных диплома московской государственной консерватории. Человек был крайне эрудированным, с развитой интуицией, умным и успешным. Девушка каждое воскресение посещала католический приход. Ничего плохого о ней я сказать не могу.

 

Я знаю, что бывают разные люди. Понимаю, что именно возмущает участников форума, и я не считаю деятельность религиозных институтов по катехизации населения безопасной и сильно сомневаюсь в её полезности. Вместе с тем, я сомневаюсь, что резкие эмоциональные личные обобщенные негативные или позитивные оценки прихожан - это та дорога, по которой стоит идти.

 

>>> (sergish) Согласись, kovip, чтобы это утверждение было по-научному обоснованным, требуется оговорить способ измерения религиозности (R) и убогости (U). Произвести измерения и составить график функции U = f(R). Который либо подтвердит гипотезу либо опровергнет.

Мне как-то такая дорога ближе 

Есть еще и другая теория (даже слегка научная, кста) Альфреда Коржибского, который говорил о том, что все люди считывают сигналы из окружающего мира совершенно по-разному и, соответственно, живут в разных мирах. А того, чей мир не похож на наш собственный, мы стремимся обьявить mad or bad - ненормальным или плохим (читай "ущербным").

Коржибский, кста, ученый и совершенно гениален (Особенно если учитывать, что писал аж в 30х годах - прям дыхание захватывает от этой мысли. То, что нам сейчас кажется само-собой разумеющимся, было гораздо менее на поверхности в те времена). Оч всем рекомендую, в общем.

автор: sergish сообщение 33919

Согласись, kovip, чтобы это утверждение было по-научному обоснованным, требуется оговорить способ измерения религиозности (R) и убогости (U). Произвести измерения и составить график функции U = f(R). Который либо подтвердит гипотезу либо опровергнет.

Анекдот напомнил: Баба стоит на платформе и блажит в голос. Подходит дежурный, спрашивает: Чего орёшь? - На поезд опоздала. - На много ? - На сколько? - На 3 минуты. - А, орёшь как будто опоздала на 3 часа. С религией, по сути, та же ситуация, не важны меры религиозности и убожества, - важно наличие. http://sovslov.ru/tolk/ubogix.html