Да, выводы скоропостижные и полностью несостоятельные! Странно, ты вроде даже открывал страницы, где более взвешенный подход к этим вопросам:
http://www.scorcher.ru/collection/true.php
http://www.scorcher.ru/collection/reality.php
Твои выводы ну никак не прокатывают после вдумчивого прочтения

20.02.2006г. 19:14:23

Не так уж и скоропостижны эти выводы, как может казаться. Это предложение ограничиться личным пониманием того, что истина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО субъективна.
Что не означает отрицания обязательств ее познания перед обществом. И здесь есть почва для конфликта между обществом и личностью. Конфликт этот разрешим путем или частичного самопожертвования, или террора. Разумный изберет первое.
Привожу статью, которая не очень аргументирует, но очень убеждает в сказанном


Природа терроризма
Ольга Беляк
По следам 11 сентября
Много рассуждают о природе терроризма. Находят национальные, социальные, экономические и религиозные истоки этого страшного явления. Однако никто не попытался разобраться в психологической основе, на которой различные внешние перечисленные выше факторы выращивают способность перешагнуть через врожденные и приобретенные в процессе воспитания этические установки.
Дети неосознанно жестоки. Кант, восхищавшийся некогда нравственным законом внутри нас, сравнивая его с непостижимой божественной гармонией бесконечного мироздания, ошибался. Этический закон не столько врожденное, сколько благоприобретенное качество, ориентированное на стратегию выживания человеческого существа среди равных, сильных, помещенных в трудную среду обитания, в которой жизненно необходимы взаимопомощь и происходящие из нее взаимоуважение, доверие к собратьям.
С ростом цивилизации, с социальным расслоением расходятся и моральные идеалы. Более обеспеченные слои исповедуют древние этические нормы в общении между собой, но крайне ограниченно распространяют их на менее обеспеченных. Эти лицемерные жизненные принципы лежат в основе практически любой конфессии, любой конституции и любого общественного устройства.
Психологическая среда, в которой растут будущие террористы, пропитывает их сознание постоянным чувством ущемленности, недостаточности социальных прав и благ. В воспитании начисто отсутствует элемент уважения к творческому труду - как правило, окружающие их примеры любого честного труда не ассоциируются с материальным благополучием, уважением окружающих, жизненным успехом.
Достижимый идеал террориста - удачливый убийца, выбившийся из вонючей лачуги в сияющие чертоги, в которых все исполняется по мановению руки. Таких примеров успеха в его поле зрения достаточно, чтобы закрепить детскую неосознанную жестокость и превратить ее в доминирующую жизненную установку.
Чрезвычайно важен в сегодняшнем мире фактор роста энерговооруженности индивида. Сегодня, садясь за руль тривиального для значительно части человечества автомобиля, средний гражданин управляет стадом откормленных жеребцов. Нажимая на пусковую кнопку ракетной установки, он же обрушивает на голову невидимого, а потому как бы несуществующего врага - персонажа компьютерной игры - невообразимый океан испепеляющей энергии, и спокойно доедая бутерброд, следит за выполнением полетного задания.
Обыватель из обеспеченных кругов, воспитанный на идеале безудержного потребления и растущего благосостояния, не может быть этически совершенным.
Чего же можно ожидать от социально ущербных, с детства не знающих радости творчества детей, выросших в атмосфере культа насилия в жизни и клубных компьютерных играх, низкопробной литературы, преступно грязного общедоступного кино и телевидения?
Этот риторический вопрос не требует ответа.
Человек, не научившийся уважать чужую жизнь, не ценит и свою. Готовность пожертвовать собой ради мести тщательно лелеется организаторами террористических актов, для ее обоснования привлечены средневековые представления о мусульманском рае для воинов, заслуженно отдыхающих в окружении услужливых проституток.
Напрочь забыты религиозные запреты на убийство детей и женщин. Энерговооруженность убийцы позволяет видеть далекую безликую массу вместо глаз жертвы, и биологическое отвращение к смерти отступает, сменяясь ощущением собственной сверхъестественной мощи и вседозволенности.
Никакие репрессии не смогут исключить терроризм без коренного пересмотра жизненной установки жителей Земли. Социальное неравенство не должно смягчаться с помощью благотворительности - она оскорбляет и ведет к иждивенчеству. Должен быть всеобщий осознанный и решительный отказ от чрезмерного потребления. Человек (индивидуум) не должен получать для личного использования высокотехнологичное изделие, если не в состоянии его воспроизвести. Труд должен быть тем, что он есть - не экономической категорией, а формой и обязательным условием биологического существования человека и человеческого вида. Управление обществом не должно вести к каким бы то ни было привилегиям для осуществляющих эту функцию. Должна быть по настоящему - с жесткими репрессивными мерами к первоисточникам и распространителям - запрещена пропаганда насилия в кино, компьютерных играх, распространение порнографии.

К сожалению, все сказанное выше относится к разряду вечной неосуществленной мечты человечества, а потому оно - человечество - обречено.
На горизонте событий уже маячит призрак конца нынешней цивилизации. Скорее всего, гибель ее придет с каким-то вирусным заболеванием, по преступной неосторожности попавшим из военных лабораторий в руки безграмотных фанатиков, или созданных безумцами в примитивных генетических лабораториях. Исходная информация для этого так же доступна, как рецепты взрывчатки из аптечных и хозяйственных реагентов. Информация становится орудием самоуничтожения цивилизации. Компьютерные вирусы, создаваемые просвещенными вандалами, пример тому. А источник вандализма лежит там же, в презрении к честному созидательному труду.
Ольга Беляк для газеты "Зеркало недели"


21.02.2006г. 13:53:53

Ну а по вопросу обязательств перед обществом, особенно для особ духовного звания, высказался и Эйнштейн, и тоже (:-) убедительно.

Цитирую:
Чтобы быть понятным, доктрина личного вмешательства Бога в естественные событиям не может быть опровергнута в настоящем смысле наукой; для этой доктрины можно всегда искать убежище в тех областях, в которых научное знание еще не смогло установить основы.
Но я убежден, что такое поведение части представителей религии было бы не только недостойно, но и фатально. Доктрина, которая поддерживает себя не в ясном свете, но только в темноте, неизбежно утратит свое влияние на человечество, с неисчислимым вредом для человеческого прогресса. В борьбе за нравственное добро учителя религии должны дорасти до отказа от доктрины персонифицированного Бога, то есть, отказаться от того источника страха и надежды, которая в прошлом давала такую громадную силу в руки жрецов. В их трудах им придется самим помочь тем силам, которые способны к культивации Добра, Истины и Прекрасного непосредственно в человечестве. Это, я уверен, более трудная, но несравненно более достойная задача ...

Что касается нумерологии... Каждому свое. Эскейпизм - одно из проявлений эгоизма или тяжелого внутреннего конфликта, или болезни, в конце концов.
Другие, например, графоманствуют, третьи творят блуд иным способом.
Главное - не вредить обществу.

Существуют даже способы принести пользу!



21.02.2006г. 14:20:45

Для оранжевого.

1. Ваш цвет от "оранжевых революций"?

2. По поводу истины. Любая человеческая "истина" содержит элемент субъективности. Но нельзя даже это абсолютизировать, т.е. превращать свой тезис в его противоположность - абсолютную истину. Если истина абсолютна, она не может быть субъективной! Так вы будете противоречить самому себе. Вы знакомы с понятием объективная истина?

3. Ольга Беляк - умница, но пессимистка. Даже Маркс не понял, что природа человеческих отношений не в классовости, а в воспитании:
- воспитание высоких нравственных качеств, как основы;
- воспитание гуманных целевых устремлений.

Человечество не погибнет, если люди осознают это и поймут, что никакой строй (а капиталистический - в принципе, поскольку он воспитывает эгоизм и им питается) не сможет стать подлинно демократическим, пока не будет решена проблема детского воспитания.

Тот самый Дзержинский, памятник которому снесли убогие разумом, сделал очень много, чтобы ликвидировать беспризорность. А кто этим занимается сейчас? чукотский Ебрамович? Алик перов? Им на это наплевать. Вот и результаты: дедовщина, детская наркомания, преступность и проституция, коррупция на всех уровнях. ВОСПИТАНИЕ!!!!

А что делает министерство ОБРАЗОВАНИЯ? Оно гробит это самое ВОСПИТАНИЕ, а не только ОБРАЗОВАНИЕ всех уровней. Капитализм - это красивая реклама с гнилым содержимым.

Государственные законы только тогда работают, когда они совпадают с НРАВСТВЕННЫМИ законами общества. А нравственные - СПС приложил много сил, чтобы их ПРИДУШИТЬ.

21.02.2006г. 14:30:14

Виктору
1 Оранжевость, конечно от тех идеалистов, которые, прекрасно ВСЕ понимая, делали это.
Без надежды на быстрый результат.
2 Без аргументов: - истина исключительно субъективна, но вечно движется в сторону объективности. И уж конечно, будучи субъективной, относительна.
3 Пессимистка Беляк имела основания для своего пессимизма. Человечество погибнет, потому что люди не осознают. Осознать могутолько индивидуумы, но не люди в целом.
Иначе осознали бы та-а-ак давно... Почти все уже было сказано.
Я не религиозен, читаю источники для понимания того, как шли этические поиски. Недавно прочел псалом Давида №10, был поражен, - ничто не изменилось.
Все возвращается на круги свои.
И ниспровержение основ, то, чем, кажется, вы занимаетесь в физике вакуума, тоже было.

По поводу детского воспитания - безусловно с Вами согласен.

В доказательство привожу ответ Ольге Беляк, а вернее продолжение ее мыслей.
Сама она уже не сможет этого сделать.


Лемминги и человечество

Индусы не едят коров.
Мусульмане и евреи не едят свиней.
Вегетарианцы не едят ничего, что имеет лицо, чья жизнь в движении.
Китайцы едят все. Их чудовищно огромное количество по сравнению со всем остальным человечеством не оставляет им возможности «перебирать харчами». Съедается все, что содержит необходимые для жизнедеятельности вещества – животные, растения, минералы, выделения птиц, насекомые. Среди поедаемых - змеи и грызуны, черви земные и морские, жабы и улитки всех видов.
Все это приготавливается с замечательным искусством, претерпевая самые невероятные превращения вкуса и вида, и поедается с огромным наслаждением.
Существуют еще племена и люди, поедающие себе подобных.
Все это сосуществует с высокотехнологичным производством, вокруг него, совместно и одновременно с развитой культурой и наукой.
Несметные человеческие полчища пожирают все на своем пути. И все-таки значительная часть людей на планете голодает.
Человеческие массы бурлят на дне гравитационной ловушки Земли, воздвигают и разрушают, подчиняются и бунтуют, ищут смысл и назначение своего существования. И периодически уничтожают себя наиболее изощренными, наукоемкими и технологически отработанными способами.
Это происходит с неизменной закономерностью. Природа, уставшая, насилуемая человеческими толпами, ввергает их в безумие самоуничтожения.
Подобно им приполярные мыши, лемминги, со строгой периодичностью, чрезмерно размножившись в цветущей тундре, впадают в необъяснимое безумие и неисчислимыми стаями слепо и неудержимо бросаются в океан и гибнут в холодных водах, освобождая от своего присутствия обглоданные ягодники.
Источник этого безумия не найден.
Сегодня мы вновь становимся свидетелями нарастающего безумия человеческого вида. Многие и многие иронизируют, посмеиваясь над стариками, когда те твердят что-нибудь вроде «а вот в наше время… в прежние времена …такого не было».
Не стоит иронизировать. Старики правы. Бывало всякое, но год от года, десятилетие за десятилетием человечество теряет условности, которые помогали людям сосуществовать, поддерживая равновесие внутри общин, городов и государств.
Доступность международного общения и развитие транспорта явственно показали относительность правил поведения и моральных устоев, продиктованных многовековым укладом изолированных сообществ.
Есть люди, жаждущие непрерывной полноты жизни, свежих впечатлений. Если этой остроты не хватает, они сами создают ситуации опасные и напряженные, не считаясь ни с чем, идя на любой риск, граничащий с преступлением или преступный.
Есть люди, которым необходимо постоянно быть в центре внимания – это тоже делается любой ценой, иногда самоубийственной, иногда нарушающей все моральные устои и общепринятые нормы поведения.
Спросите стариков, можно ли представить себе татуированных панков с петушьими гребнями на головах в любой стране середины прошлого века. Спросите себя, нормальна ли демонстрация полового акта на сцене при огромном стечении народа?
Да, такое случалось. Накануне распада и гибели огромных государств. Накануне гибели цивилизаций. Накануне страшных эпидемий, уносивших в могилу добрую половину человечества.
Природа не может более терпеть. Назревает необходимость обновления.
Природа равнодушна к разуму. Разум для нее всего лишь средство эффективного самообновления. Видимо, существует критическая биомасса, константа, определяющая допустимое количество живого на земле. И это живое должно быть во внутреннем качественном равновесии. Живое создается фотосинтезом, и если бы не деятельность человека, сжигающего все, в том числе и самого себя, нарастало бы до консервации и исчерпания всех доступных запасов углерода, азота, кислорода и серы, лежащих в основе белковых структур. Это означает, что человек всегда был и остается деструктивным элементом живой массы, с тех пор, как покорил огонь.
Природа использует человека для самообновления через сожжение. Это его роль в цепи трансформации живого.
Только через осознание утилитарности этой роли человек-лемминг может попытаться перестать быть всего лишь быть звеном пищевой цепи, избежать очередного самоуничтожения и одичания.
***
Удивительно пищевое поведение человека-лемминга.
Большинство животных, особенно хищники, наедаются при удачной охоте, но насытившись, становятся равнодушными к добыче вокруг себя, до тех пор, пока вновь не проголодаются. Человек-лемминг будет продолжать жрать и убивать все, пока жив сам, убивать про запас, убивать ради развлечения, ради убийства, ради извращенного желания властвовать.
Растолстевший хищник становится ленивым и малоактивным, теряет главенствующие позиции и вытесняется другими сородичами. Так поддерживается рациональное равновесие.
Разбогатевший человек для осуществления власти через насилие и наказание нанимает других, менее богатых и более зависимых, и ревностно бдит за их усилением, сталкивая их между собой, зачастую получая от этого дополнительное извращенное наслаждение. Так он самореализуется в окружающем его мире, созданном предшественниками.
В самой идее разбогатения есть что-то от мелкого грызуна – лемминга, хомяка или суслика – набирать впрок, строить новое хранилище, снова набирать и жрать, жрать все, что съедобно.
В свете этого полезно задуматься о смысле известного евангельского высказывания – «легче верблюду войти в игольное ухо, нежели богатому – в царствие Мое».
Идея богатства, с этой точки зрения, есть проявление отсталого, низменно животного в природе человека.
Конечно же, человек и есть животное, но животное, возвысившееся благодаря речи, накоплению знания об окружающем мире до начал осознания мира и места себя в нем. Накопление же богатства материального сужает предназначение человека до роли лемминга.
И это накопление приводит к нарастанию противоречий в человеческой стае, напряжению, рано или поздно взрывающемуся революцией или войной.
История гибели великих цивилизаций убедительно доказывает, что именно расцвет, накопление материальных благ является грозным предвестником грядущего кровавого упадка. Это случается с неумолимой закономерностью, в результате расслоения как внутри цивилизации на богатых и бедных, так и накопившихся противоречий с внешним таким же жадным миром.

Выводы и рекомендации

Три небольших статьи, не претендующие на всеобъемлющие истины в последней инстанции, познакомили вас с существом стоящей перед человечеством проблемы. В них уже содержатся намеки на то, что можно было бы делать для того, чтобы вырваться из порочного круга гибели, разложения и террора.
Попробуем здесь немного обобщить все сказанное ранее.
А. Для воспитания новых поколений необходимо установить простые и точные критерии, дать удобную мотивировку поведения в любой жизненной ситуации.
Б. Разработать простую и надежную систему воспитания, исключающую закоснелый догматизм, за исключением предусмотренного в пункте А.
В. Разработать гуманную систему и принципы наказания, при которой наказуемый не лишается поддержки общества, не унижается, а возвышается, и его интересы направляются в русло познания законов человеческого и вселенского бытия.
Г. Не покладая рук трудиться над продлением продолжительности жизни, а точнее, продолжительности детства человеческой особи.
Д. Стремиться к использованию индивидом только тех достижений цивилизации, которые он в состоянии воспроизвести лично.


Попытка создать критерии общественного поведения человека предпринимались неоднократно, и многое в них было преемственным в течение тысячелетий. Приведенные ниже новые заповеди не исключение. Возможно, читатель обратит внимание на отсутствие традиционной заповеди “не укради”. Это вовсе не значит, что воровство поощряется. Просто в обществе, не делающем из вещей культа, эта заповедь не должна иметь важность первостепенную.



Новые заповеди

Человек есть личинка неродившегося Бога.

Чтобы прийти в мир Богом, соблюдай ревностно заповеди

Возлюби знание и труд, ибо только они возвышают Тебя

Мысль предшествует слову. Слово предшествует делу. Не твори, не познав сути

Не сотвори себе кумира из вещей и не поклонись ему

Не воскури и не взалкай. Не оскверни своей божественной сути дурманом

Не убий

Чти мать и отца своих, ибо они жертвуют Тебе

Чти детей, ибо они ближе тебя к Божественности




21.02.2006г. 16:31:14

Прошу понять правильно, это для тех учителей религии, о которых говорил Эйнштейн.
сам-то я обхожусь без концепции Бога.

21.02.2006г. 16:59:56

Господи, Оранжевый, зачем же ты вот так доверчиво внемлешь Ольге Беляк?? Даже если мы превратимся в результате экологических мутаций в разумную плесень, то она тем самым будет жизненнее и совершеннее нас и вообще, при чем здесь субъективизм??
Что же касается Эйнштейна прочти и вот это:
http://www.scorcher.ru/art/theory/air/space.php
http://www.scorcher.ru/art/theory/air/god.php

21.02.2006г. 19:54:23

ответ nan
Спасибо за ссылку, эти вещи мне знакомы, как вы могли убедиться по предыдущей цитате. Возможно, мой перевод не абсолютно адекватен по форме, но полностью совпадает по смыслу со сказанным Эйнштейном.
Что касается слепой веры Беляк, то это как раз не слепота, а удивительное, принимая во внимание некоторые обстоятельства, прозрение. Даже почва для некоторых идиотских мистических предположений совершенно дезориентированных людей.
А в ответе ей идет речь об ответственности познающего мир и о том, что можно было бы делать дальше. В идеале, опять-таки. Во всяком случае, предложение конструктивное, хотя и лишенное перспективы по причинам, изложенным той же Беляк.
Во времена, когда взрослые дяди всерьез говорят о золотом миллиарде...
Селедка (Hitler) попрежнему воняет.
Кстати, о Вашем нике. Напоминает аббревиатуру Нац. Акад. Наук, в том числе эрудицией. Или усатый Нянь (;-) ) для молодых, подающих надежды ученых?
По поводу превращения в плесень - было бо наплевать на физическую деградацию, если бы разум не деградировал раньше.
Вообще-то, много есть проблем и в критерии разумности. Хищная птица, перехватывая воробушка, делает сложный баллистический расчет, чтобы позавтракать.
Математик решает сложнейшую проблему, создавая одновременно вокруг себя кучу бытовых проблем. А результат... Разумная плесень?

22.02.2006г. 10:27:54

Советую найти в интернете статью "ПРОБЛЕМЫ 2033". Кажется она так называется.
Все может кончиться и до деградации разума, за счет истощения естественных ресурсов (в том числе и энергетических) и демографии.

22.02.2006г. 13:55:05

Виктору
С проблемой 2033 знаком.
Но начинается-то все с деградации разума.
Еще старый циник Мальтус дал первое публичное предупреждение. И что. кто-то внял?
А ведь разумному-то достаточно!

Ниже - одна из маленьких иллюстраций

Дерево у полярного круга

На удивительном островке в Энгозере, напротив бурно финиширующей речушки Пуломы, на его плоском северном мыске я увидел поваленное давешней бурей дерево. Это была невысокая кряжистая сосна с выкрученной ветрами верхушкой. На укатанной гальке не было земли, и корни росли не вглубь, а растопырились далеко во все стороны, ища опоры и пищи.
Со временем на них осыпалась хвоя, мясистые листья растущей чуть выше ольхи, сердечки карликовой березы, образовалась пронизанная корешками и нитями мха убогая почва. Потом, спустя годы и годы, люди, изредка заплывающие на островок, протоптали по корням плотную узкую, идущую вдоль берега тропку. А вчера сильный восточный ветер, гул которого мы слушали, нежась в палатках, повалил дерево.
Падая, сосна вывернула тонкий пласт этой с великим трудом, за долгие годы накопившейся земли. Обнажилась галька, плотно слежавшаяся между валунами и припорошенная рыжей трухой. Тропка, ведшая еще вчера вокруг острова, была разорвана, и часть ее, теперь неестественно обретавшася на вертикальной стене, вела ниоткуда в никуда. Возле нее, под самым стволом, рос гриб. Он еще не знал, что его маленькая вселенная разрушена, подставлена беспощадному ветру и ненастью, обречена на постепенное растворение в большом равнодушном окружающем мире.
Укрываясь от брызг моросящего дождика, я стоял близко лицом к вздыбленной в предсмертной судороге тропинке и курил. У меня было странное чувство невесомости, как будто я падаю вместе с этой уносящейся в ничто землей, не ощущая ее притяжения.
Шумел в мокрых корнях ветер.
***
Впервые мы причалили к этому острову, укрываясь от материкового ветра, и заночевали, а утром, пораженные тихой его прелестью, единодушно решили постоять, несколько дней. В мелкой, с белым кварцеым песком, лагуне на южном берегу, мы выловили целую рощу почерневшего топляка, сложили его штабелем на мыске для просушки под неярким, но упорным приполярным солнцем, и сами, отвлекаясь только на хозяйственные несложные хлопоты, загорали на косе, постелив спальные мешки на почти газонную траву между нескольких вековых сосен. Утром куропатка выводила на водопой свою суетливую, но послушную семейку, и они мимо нас спускались к воде, а потом уходили куда-то в заросли. Во второй бухте, слева от косы, из тростника важно выплывала утка со своим выводком.. И на совсем уж миниатюрном островке в конце косы, между четырьмя карликовыми березами и сосенками, жадно уцепившимися за жалкую почву, было гнездо чайки, и детеныш, неловко ковыляя и путаясь в непослушных крыльях, спускался попить, шелестел в траве и поднимался обратно.
Мы осторожно осмотрели островок, похожий формой своей на крест или самолет, ковчег, хранящий и несущий в будущее народившиеся жизни. Трогательное это и хрупкое чудо природы, не зная местного названия, дружно нарекли Островом Радости.
В течение долгого полярного дня, передвигаясь за кружащим в вечной карусели северным солнцем, мы открывали новые его красоты и тайны, поражаясь упорству и изобретательности жизни…
Прошло два года, и воспоминание о нем, память о фантастической рыбалке в Энгозере, снова привели нас на островок.
Еще подплывая, мы увидели – что-то неладное случилось с нашим островом. Могучие сосны, выстроившиеся в ряд на косе, под которыми мы когда-то загорали, лишились своих ветвей и раскидистых верхушек. Островок, где было гнездо чайки, утратил всю растительность, смятые, побуревшие листья карликовых березок лежали правильным прямоугольником, а из их голых стволов кто-то сделал альпенштоки на одну ночь, и теперь они валялись на высохшей подстилке, превратившись в мусор. Повсюду желтели стреляные картонные гильзы, а у замусоренного очага ветер шевелил пестрые куропаточьи перья.
Вечером, сидя у костра из привезенных с материка дров, мы
против обыкновения молчали, потом Наташа сказала:
- Как будто сумасшедший с топором носился…
Шел к концу последний год существования СССР.


22.02.2006г. 16:04:14