Вернуться к исходному документу
usr список всех сообщений - unlimited  Оценок: 2 Сообщений: 521 Сообщение № 11135 показать ответ -только после авторизации |
автор: nan сообщение 11134
| Ты бы говорил на конкретных примерах, тогда можно было бы видеть насколько требуется "расширение". |
Расширить можно для вероятностных суждений. Суждение: "монета с следующем испытании упадет орлом" не истинно и не ложно. Хотя и здесь можно свести к двузначной логике, сконструировав истинное суждение: "монета в следующем испытании упадет орлом с вероятностью 0,5".
05.01.2013г. 15:21:44
 | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL Сообщение № 11136 показать ответ -только после авторизации |
автор: usr сообщение 11135
| Суждение: "монета с следующем испытании упадет орлом" не истинно и не ложно |
Ну может потому, что "истина", или "истиность" оценивается лишь в категориях реализованной действительности?....... =)) Согласись, как только монетка упадёт - всё встанет на свои места. 
05.01.2013г. 16:05:23
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Palarm список всех сообщений - админ Оценок: 6 Род:  Сообщений: 2683 Сообщение № 11137 показать ответ -только после авторизации |
| Согласись, как только монетка упадёт - всё встанет на свои места. |
монета в следующем испытании упадет орлом - стало быть...
А ничего не "стало быть" пока она не упадет
Многозначности появляются если размазать границы определения - и возникает иллюзия, что из этого чего то новое можно вывести. Но в реальности, монета падает либо орлом, либо решкой, либо на ребро. Ничего другого с ней не произойдет, как ни толкуй и не размазывай.05.01.2013г. 17:18:16
| usr список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Сообщений: 521 Сообщение № 11139 показать ответ -только после авторизации |
автор: skuLL сообщение 11136
| Ну может потому, что "истина", или "истиность" оценивается лишь в категориях реализованной действительности? |
А если мы хотим оценивать суждения относительно будущего? В этом случае двух значений истинности не хватит.
автор: Palarm сообщение №11137
| Вот вот. Все эти многозначные философии - попытки шизотериков хоть как то примазать свои хотелки к реальности: |
Вообще-то речь шла о многозначных логиках, а не философиях. Прежде чем агрессивно критиковать, стоило бы разобраться о чем речь. С твоей оценкой категорически несогласен.
Не думай, что такие необоснованные наезды останутся без ответа.
06.01.2013г. 0:25:18
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL Сообщение № 11146 показать ответ -только после авторизации |
автор: usr сообщение 11139
| если мы хотим оценивать суждения относительно будущего? В этом случае двух значений истинности не хватит. |
Конечно..... Для этого и существует категория "адекватность". 
автор: usr сообщение №11139
| необоснованные наезды останутся без ответа |
Не всегда то, что как-то затрагивает тебя, - адресовано тебе лично..... Учись абстрагироваться и различать контекст. 
06.01.2013г. 11:48:52
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12080 E-Mail Сообщение № 11149 показать ответ -только после авторизации |
автор: usr сообщение 11135
| Суждение: "монета с следующем испытании упадет орлом" не истинно и не ложно. |
Твой пример - классика верификации утверждения на истинность или ложность. Без этой проверки пока нет уверенности в адекватности реальности. Так а где здесь операция сравнения утверждения и реальности? как только она пройдет булет или истина или ложь. Все утверждения таковы, они верифицируются на истинность реальностью. Ты что-то не то написал. Заранее истиным утверждением может считаться в какой-то личностной уверенности то, что для этой личности вполне уже аксионатика.
06.01.2013г. 11:57:37
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| usr список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Сообщений: 521 Сообщение № 11151 показать ответ -только после авторизации |
автор: nan сообщение 11149
| Так а где здесь операция сравнения утверждения и реальности? как только она пройдет булет или истина или ложь. |
Я имел в виду следующее. Пусть у нас имеется суждение вида:
-------------------------------------------------------
Предмет a имеет признак P
-------------------------------------------------------
В классической логике оно может принимать 2 значения: истина, ложь.
Можно добавить еще значения: неопределенное, не истинное и не ложное. Эти суждения касаются событий, которых еще нет в реальности. Я говорю, что такие суждения тоже имеют право на существование.
автор: skuLL сообщение №11146
| Конечно..... Для этого и существует категория "адекватность". |
Подожди с адекватностью. Я сейчас говорю с позиции логики, а вы с nan-ом - с позиции психологии. Поэтому сознательно использую только логическую терминологию, ничего не привнося извне. Я не рассматриваю личность того, кто высказывает суждение. Меня как логика интересует только значение высказанного суждения: истинно оно, ложно или неопределенно.
06.01.2013г. 15:27:11
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12080 E-Mail Сообщение № 11152 показать ответ -только после авторизации |
автор: usr сообщение 11151
| В классической логике оно может принимать 2 значения: истина, ложь. Можно добавить еще значения: неопределенное, не истинное и не ложное |
То, что ты вправе придумывать свои любые логики не оспаривается, это будет твоя субъективная реальность, твоя абстракная модель. Речь идет о верификации истинности или ложности утверждения, претендующего на адекватность объективной реальности, т.е. существующим в природе взяимосвязям и только.
06.01.2013г. 15:35:41
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| Айк список всех сообщений - админ Оценок: 4 Сообщений: 3765 Сообщение № 11153 показать ответ -только после авторизации |
>>> Я не рассматриваю личность того, кто высказывает суждение. Меня как логика интересует только значение высказанного суждения: истинно оно, ложно или неопределенно.
>>> Эти суждения касаются событий, которых еще нет в реальности.
Если у тебя нет субъекта, то кто будет определять, что "реально", а что нет? Чем будешь измерять? :)
06.01.2013г. 15:43:46
| usr список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Сообщений: 521 Сообщение № 11154 показать ответ -только после авторизации |
автор: nan сообщение №11152
| То, что ты вправе придумывать свои любые логики не оспаривается |
Кажется, мне удалось донести свою мысль :).
автор: nan сообщение 11152
| Речь идет о верификации истинности или ложности утверждения |
Верификация, безусловно, на выходе дает истину или ложь. С этим я никогда не спорил.
автор: Айк сообщение №11153
| Если у тебя нет субъекта, то кто будет определять, что "реально", а что нет? Чем будешь измерять? :) |
Я не говорил, что у меня нет субъекта. Субъект-верификатор суждений обязательно существует. Но меня он не интересует как личность.
06.01.2013г. 16:40:59
| Написать простое сообщение (только текст) Написать сообщение полноценным редактором |
Последняя активность на сайте >>