ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7949
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Истина, критерии истины
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ВСЕ 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 521  Сообщение № 11135 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11134

Ты бы говорил на конкретных примерах, тогда можно было бы видеть насколько требуется "расширение".

Расширить можно для вероятностных суждений. Суждение: "монета с следующем испытании упадет орлом" не истинно и не ложно. Хотя и здесь можно свести к двузначной логике, сконструировав истинное суждение: "монета в следующем испытании упадет орлом с вероятностью 0,5".



05.01.2013г. 15:21:44
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11136 показать
ответ -только после авторизации

автор: usr сообщение 11135

Суждение: "монета с следующем испытании упадет орлом" не истинно и не ложно

Ну может потому, что "истина", или "истиность" оценивается лишь в категориях реализованной действительности?....... =)) Согласись, как только монетка упадёт - всё встанет на свои места. Wink



05.01.2013г. 16:05:23


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2683  Сообщение № 11137 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 11136
Согласись, как только монетка упадёт - всё встанет на свои места.
Вот вот. Все эти многозначные философии - попытки шизотериков хоть как то примазать свои хотелки к реальности:

монета в следующем испытании упадет орлом - стало быть...

А ничего не "стало быть" пока она не упадет Многозначности появляются если размазать границы определения - и возникает иллюзия, что из этого чего то новое можно вывести. Но в реальности, монета падает либо орлом, либо решкой, либо на ребро. Ничего другого с ней не произойдет, как ни толкуй и не размазывай.

05.01.2013г. 17:18:16
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 521  Сообщение № 11139 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 11136

Ну может потому, что "истина", или "истиность" оценивается лишь в категориях реализованной действительности?

А если мы хотим оценивать суждения относительно будущего? В этом случае двух значений истинности не хватит.

 

автор: Palarm сообщение №11137

Вот вот. Все эти многозначные философии - попытки шизотериков хоть как то примазать свои хотелки к реальности:

Вообще-то речь шла о многозначных логиках, а не философиях. Прежде чем агрессивно критиковать, стоило бы разобраться о чем речь. С твоей оценкой категорически несогласен.

Не думай, что такие необоснованные наезды останутся без ответа. 



06.01.2013г. 0:25:18
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11146 показать
ответ -только после авторизации

автор: usr сообщение 11139

если мы хотим оценивать суждения относительно будущего? В этом случае двух значений истинности не хватит.

Конечно..... Для этого и существует категория "адекватность". Foot in mouth

автор: usr сообщение №11139

необоснованные наезды останутся без ответа

Не всегда то, что как-то затрагивает тебя, - адресовано тебе лично..... Учись абстрагироваться и различать контекстFoot in mouth



06.01.2013г. 11:48:52


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12080 E-Mail  Сообщение № 11149 показать
ответ -только после авторизации

автор: usr сообщение 11135

Суждение: "монета с следующем испытании упадет орлом" не истинно и не ложно.

Твой пример - классика верификации утверждения на истинность или ложность. Без этой проверки пока нет уверенности в адекватности реальности. Так а где здесь операция сравнения утверждения и реальности? как только она пройдет булет или истина или ложь. Все утверждения таковы, они верифицируются на истинность реальностью. Ты что-то не то написал. Заранее истиным утверждением может считаться в какой-то личностной уверенности то, что для этой личности вполне уже аксионатика.



06.01.2013г. 11:57:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 521  Сообщение № 11151 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11149

Так а где здесь операция сравнения утверждения и реальности? как только она пройдет булет или истина или ложь.

Я имел в виду следующее. Пусть у нас имеется суждение вида:

-------------------------------------------------------

Предмет a имеет признак P

-------------------------------------------------------

В классической логике оно может принимать 2 значения: истина, ложь.
Можно добавить еще значения: неопределенное, не истинное и не ложное. Эти суждения касаются событий, которых еще нет в реальности. Я говорю, что такие суждения тоже имеют право на существование.


автор: skuLL сообщение №11146

Конечно..... Для этого и существует категория "адекватность".

Подожди с адекватностью. Я сейчас говорю с позиции логики, а вы с nan-ом - с позиции психологии. Поэтому сознательно использую только логическую терминологию, ничего не привнося извне. Я не рассматриваю личность того, кто высказывает суждение. Меня как логика интересует только значение высказанного суждения: истинно оно, ложно или неопределенно.



06.01.2013г. 15:27:11
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12080 E-Mail  Сообщение № 11152 показать
ответ -только после авторизации

автор: usr сообщение 11151

В классической логике оно может принимать 2 значения: истина, ложь.
Можно добавить еще значения: неопределенное, не истинное и не ложное

То, что ты вправе придумывать свои любые логики не оспаривается, это будет твоя субъективная реальность, твоя абстракная модель. Речь идет о верификации истинности или ложности утверждения, претендующего на адекватность объективной реальности, т.е. существующим в природе взяимосвязям и только.



06.01.2013г. 15:35:41


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 11153 показать
ответ -только после авторизации

>>> Я не рассматриваю личность того, кто высказывает суждение. Меня как логика интересует только значение высказанного суждения: истинно оно, ложно или неопределенно.

>>> Эти суждения касаются событий, которых еще нет в реальности

 

Если у тебя нет субъекта, то кто будет определять, что "реально", а что нет? Чем будешь измерять? :)



06.01.2013г. 15:43:46
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 521  Сообщение № 11154 показать
ответ -только после авторизации

 автор: nan сообщение №11152

То, что ты вправе придумывать свои любые логики не оспаривается

Кажется, мне удалось донести свою мысль :).

автор: nan сообщение 11152

Речь идет о верификации истинности или ложности утверждения

Верификация, безусловно, на выходе дает истину или ложь. С этим я никогда не спорил.

автор: Айк сообщение №11153

Если у тебя нет субъекта, то кто будет определять, что "реально", а что нет? Чем будешь измерять? :)

Я не говорил, что у меня нет субъекта. Субъект-верификатор суждений обязательно существует. Но меня он не интересует как личность.



06.01.2013г. 16:40:59
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика