Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Механизмы угасания функций организма - физиологический Апоптоз»

Сообщений: 140 Просмотров: 53176 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10178 показать отдельно Март 21, 2008, 10:19:42 AM
ответ -только после авторизации
Читал одну статью (люблю читать =)) http://www.scorcher.ru/neuro/science/memory/mem102.php и нашел там интересную, но нераскрытую, на мой взгляд, мысль

"Может возникнуть вопрос, почему способность к обучению угасает с возрастом, то это уже отдельный эволюционный вопрос."

Так вот - вопрос очень инетерсный и важный - почему эволюционно необходимо снижение качества жизненных функций организма - что ведёт в итоге к его старению и смерти, а фактически - к функциональному апоптозу организма.

IMHO, это связано с тем, что эволюционно выгодно более быстрая смена поколений. Это напрямую влияет на разнообразие вида и в итоге на его выживаемость, при этом более молодые особи должны получать какое-то преимущество перед более опытными и сильными взрослыми особями. Поэтому и существует такая генетическая функция ослабления функций организма с возрастом, в частности интеллекта и памяти.

Кто-нибудь что-нибудь ещё думает по этому поводу?


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10179 показать отдельно Март 21, 2008, 12:00:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение №10178
"Может возникнуть вопрос, почему способность к обучению угасает с возрастом, то это уже отдельный эволюционный вопрос."

Я если не принимать на веру это положение? Неиспользованный орган, как известно, со временем отмирает. Из этого можно сделать кое-какие выводы, почему некоторые к старости теряют память и способность к обучению, а иные напротив, развивают в себе это все, умножая на накопленный опыт. Но здесь, думаю, будет иметь место воздействие еще многих факторов на организм: во-первых, учитываем задатки, а также тренировку не только того, что напрямую связано с вышеупомянутым, но и остальных органов, ведь человек - это целостный механизм.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10181 показать отдельно Март 21, 2008, 03:11:33 PM
ответ -только после авторизации
gsvano: " это связано с тем, что эволюционно выгодно более быстрая смена поколений... Кто-нибудь что-нибудь ещё думает по этому поводу?"
Ну естественно: у каждого вида эволюционно опитимизируется продолжительность жизни индивидов так, чтобы в наибольшей мере получить преимущества в выживании в целом. Тут давно уже лежит большая разборка по этому вопросу: http://www.scorcher.ru/art/long_life/long_life.php

HELLLEN: "Неиспользованный орган, как известно, со временем отмирает. Из этого можно сделать кое-какие выводы, почему некоторые к старости теряют память и способность к обучению, а иные напротив, развивают в себе это все"
этот фактор всегда действует: перестал задумываться, вскоре думать разучишься. Но последовательность фаз развития, которая приводит к концу, разворачивается как активность генетических фрагментов после развития предыдущих, уже запрограммирована для вида и сильно ее не изменишь, т.е. через 110 лет вряд ли перепрыгнешь


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
bubuka
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 26
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 10185 показать отдельно Март 21, 2008, 11:19:44 PM
ответ -только после авторизации
Я сомневаюсь, что снижение способности к обучению - фактор эволюции. На мой взгляд, это следствие из естественного возрастного снижения новизны ощущений-впечатлений.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10186 показать отдельно Март 22, 2008, 08:40:38 AM
ответ -только после авторизации
мысль интересная и т.к. действиетельно с вознастом новизны все меньше во всем, то наверняка такой эффект дополняет другие причины угасания.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10187 показать отдельно Март 22, 2008, 10:16:09 AM
ответ -только после авторизации
Немного оффтопа, просто нет смысла создавать новой темы.
Известно, что все клетки организма содержат одинаковую ДНК (или это не так?) и при этом выполняют различные функции.
nan, если не сложно вспомни у тебя где-нибудь в статьях описаны механизмы приводящие к образованию различных видов клеток и в последствии такней?


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10188 показать отдельно Март 22, 2008, 10:52:00 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №10186
действиетельно с вознастом новизны все меньше во всем

хм... но на многие привычные вещи открываются другие взгляды...


Best regards, Elena
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
...
Но все же многие ученые склоняются к идее, что наша гибель - не результат износа организма, а "запрограммирована" на генном уровне. Вернее, запрограммирована не гибель, а старение организма, которое, в свою очередь, приводит к его смерти. Широко известны опыты Л. Хайфлика, доказавшего, что "критические" клетки (головного мозга, сердца, нервной системы) делятся примерно 50 раз, а затем безвозвратно погибают. Причем число делений как бы записано в ядре клетки, содержащем ДНК. Так что если ядро одной клетки, делившейся, например, 40 раз, пересадить в молодую клетку (делившуюся 5-10 раз), то эта молодая клетка осуществит еще 10 делений и погибнет

Об этом и другом http://www.scorcher.ru/art/long_life/long_life.php- Нан привел ссылку

Похоже на то,что даже если "заменить все внутренние органы" на искусственные,то все равно мозг состарится и умрет

Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10191 показать отдельно Март 22, 2008, 11:15:36 AM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение №10189
Похоже на то,что даже если "заменить все внутренние органы" на искусственные,то все равно мозг состарится и умрет

получится киборг, но данный объект изучен еще меньше.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
автор: Клон сообщение 10189
Похоже на то,что даже если "заменить все внутренние органы" на искусственные,то все равно мозг состарится и умрет

Конечно, алкоголь убивает клетки мозга, но только самые слабые. =)
Это шутка такая.
А если серьёзно - нейроны самые стабильные клетки организма, которые делятся только в время формирования мозга. Но насколько я знаю, если нет никаких болезней или воздействий (например, радиоактивных) разрушающих нервную ткань, то клетки теоретически могут жить очень долго. Вопрос - насколько долго? Кто-нибудь проводил эксперименты?
А может все же существуют медленные процессы обновления нейронов?
Возможно, и из-за этого процесса в памяти со временем возникают мелкие пробелы, которые незаметно для нас размазывают четкость памяти (эдакий аналог энтропии памяти, медленного стирания знаний без новых впечатлений), и по этому со временем приходиться могое учить заново. В принципе - вполне реальный процесс, так как он аналогичен замещению погибших нейронов уже существующими в нейросети.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10193 показать отдельно Март 22, 2008, 12:36:07 PM
ответ -только после авторизации
gsvano: «…существует такая генетическая функция ослабления функций организма с возрастом, в частности интеллекта и памяти.»
Клон: «…наша гибель - не результат износа организма, а "запрограммирована" на генном уровне.»
Эти сентенции несколько удивляют, да, и более продвинутая от nan: «…у каждого вида эволюционно оптимизируется продолжительность жизни индивидов так, чтобы в наибольшей мере получить преимущества в выживании в целом.» не далеко ушла.
Я понимаю, что выделив из целого (цельного) мира отдельные образования (организмы, виды, роды, биоты, биоценозы), забывается, что это только этапы (куски) преобразования всей системы (Мир). Так может быть и надо искать системный фактор, который приводит к этим преобразованиям, то есть некую системную размерность, участвующей в формировании всего разнообразия (включая и самого субъекта-наблюдателя) объективной реальности? А найдя его, может быть и будет ответ и на этот «жизнерадостный» вопрос по апоптозу.

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10202 показать отдельно Март 22, 2008, 07:27:53 PM
ответ -только после авторизации
Я понимаю, что выделив из целого (цельного) мира отдельные образования (организмы, виды, роды, биоты, биоценозы), забывается, что это только этапы (куски) преобразования всей системы (Мир).

Редукционизм абсолютизирует принцип редукции (сведения сложного к простому и высшего к низшему), игнорируя специфику более высоких уровней организации. Хотя как таковая, обоснованная редукция может быть плодотворной (пример — планетарная модель атома).

Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10203 показать отдельно Март 22, 2008, 07:45:16 PM
ответ -только после авторизации
Для Клон:
«…специфику более высоких уровней организации.» Вот, вот, как только что-то непонятное – ему имя «специфика», а также - «не надо упрощать», а то сложно морочить голову. Поэтому у меня и предложение: поискать системный фактор, или движущую силу, которая и объяснила бы этот неуловимый феномен «специфика».

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10206 показать отдельно Март 22, 2008, 09:36:01 PM
ответ -только после авторизации
Не понял, какая необходимость искать явно никому не известную и не наблюдаемую сущность, если все и без нее раскладывается? Природе пофиг деление на виды и т.п. Лососи подыхают после нереста и баста потому, что так выгоднее виду, а точнее, вид очень даже неплохо процветает при таком раскладе.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10210 показать отдельно Март 22, 2008, 10:00:08 PM
ответ -только после авторизации
Вот меня как раз и интересует, почему лососи подыхают и что такое вид, которому это выгодно. А, кроме того, интересует почему это ему выгодно, тем более, что вид это только набор морфологических и иногда функциональных признаков, выбранных субъектом.

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...