Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Искусственный интеллект»

Сообщений: 139 Просмотров: 67348 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9051 показать отдельно Октябрь 01, 2007, 09:09:21 PM
ответ -только после авторизации
а ты как, решил постичь все за разок-два скоропостижно? у тебя просто не утряслось многое, да плюс нет представлений как это замутила природа в мозге. Думаю, что если ты поймешь второе, то все остальное рассосется.
Психика и сознание как раз задуманы для того, чтобы иметь возможность приспосабливаться к пока еще неизвестному, пробуя это неизвестное на себе и изменяясь соответственно. Поэтому одно – сделать механизмы, реализующие такую адаптивность, а другое – попытка запрограммировать все реакции на все условия, бывшие и будущие. Первое вообще не требует программировать заранее никаких "знаний". А второе – тупая попытка запрограммировать все "знания", бывшие и будущие.

Вообще-то на каждый нейрон из 10 миллиардов приходится около 10000 контактов. Но проблема куда как более крутая, чем просто реализовать все возможные комбинации.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9053 показать отдельно Октябрь 01, 2007, 09:27:27 PM
ответ -только после авторизации
у тебя просто не утряслось многое, да плюс нет представлений как это замутила природа в мозге.
Такое категоричное утверждение, что я, пожалуй, поддамся твоему авторитету и соглашусь

Но проблема куда как более крутая, чем просто реализовать все возможные комбинации.
А можно мне вскользь поинтересоваться в какой стороне сложности и что они там представляют?


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9054 показать отдельно Октябрь 01, 2007, 10:11:01 PM
ответ -только после авторизации
Для gsvano:
Мне жаль, но, по-видимому, тебе не дано понять, ввиду отсутствия мотивации к этому. Твое хочу - не проходит. Зачем тебе все это? Твой «шкурный» интерес не в этой теме:
Нанизывая буковки на строчку,
Наверно, лучше здесь поставить точку.
Нет смысла бисер тут метать,
Его Вы не сумеете собрать.

Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9056 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 02:55:51 AM
ответ -только после авторизации
kak, ну у вас просто мегаконструктивынй подход к передачи знаний, что есть обучении тому, что знаете вы сами. =)

Человек не понял и принял мои идеи в которые я верю, так как они доказаны опытным путем? Ату его, он безнадёжен!

тебе не дано понять, ввиду отсутствия мотивации к этому

Опять смелое утверждение. Догма практически.

Поверь или пойми, если бы я был "верующим" или "самолетопоклонником", я бы тут не старался всеми возможными путями вытянуть из тебя и других участников дискуссии информацию по интересующей меня теме. С другой стороны то, что я здесь задаю на твой взгляд элементарные вопросы вовсе не означает, что я в теме не разбираюсь, это значит что мне важно любое компетентное или даже личное мнение по предмету обсуждения. Вот так.

И ты все равно продолжишь утверждать, что у меня нет мотивации?

Как тогда, по-твоему, должна проявляться моя мотивация?
А лучше расскажи о том, как это происходит у тебя, а я поучусь на опыте старших.

Я прав или не прав в своем стремлении докопаться до истины учитывая все существующие мнения и исследуя все доступные источники, как по-твоему?

Твой «шкурный» интерес не в этой теме:
Человек, который утверждает, что лучше меня знает где мой интерес либо читает мои мысли (во что я, извини, не верю), либо принимает желаемое за действительное. По этому что бы не травмировать ничью психику, давай оставим тему.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9057 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 06:35:32 AM
ответ -только после авторизации
Для gsvano:
Ср Янв 19, 2005 16:21:32 «Мой путь? Да нет у меня пока никакого пути. Я же ещё ничего конкретного не сделал...
А Определения и концепцию я выложу только тогда, когда она будет полностью закончена (сейчас где-то 5%).
В общем - ждите не скоро, но на основные ошибки в суждениях форумчан указывать буду.»
Это твое сообщение на Образце. За более чем 2.5 года ничего не изменилось, Скучно и бесперспективно.

Метка админа:

 
Тален (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9058 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 07:08:46 AM
ответ -только после авторизации
Уважаемый gsvano,

Позвольте выразить восхищение Вашим безупречным ведением диалога. Такое редко встретишь. Можно связаться с Вами по аське? Правда, там у меня другой ник - несколько иной порядок букв.

Насчет информации как энергии - очень интересная мысль, имхо. Правда, тут надо иметь в виду один аспект: в нашей реальности мы привыкли к тому, что закон сохранения энергии обязателен. В информационном поле, имхо, этот принцип если и реализуется, то в каком-то другом виде... Модель информационного поля описывается в сказаниях (или, люблю это выражение, "в инструкциях на общемладенческом") в мифе об ипокрене - неиссякаемом источнике, в котором прибывает столько, сколько ты из него берешь.

Метка админа:

 
Серый
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 15
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 9059 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 09:11:38 AM
ответ -только после авторизации


Если существуют два способа сделать что-либо, один из которых ведет к катастрофе, то кто-нибудь изберет именно этот способ.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: N_A
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9060 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 09:31:35 AM
ответ -только после авторизации
Тален, ты явно прилетела не на тот запах здесь

gsvano, не обижайся (да ты и не обижаешься ) но в самом деле снаскока это не понять.
Нужно, как минимум пройти вот этот путь: http://www.scorcher.ru/neuro/psy.php
после чего с тобой можно будет говорить более эффективно об этом. Я честно пытался тебе рассказать суть, а вдруг ты такой гений, что просечешь сразу (чисто мистическое предположение ), но это просто никак оказалось не созвучно в тебе, просто как пустые фразы и слова.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9062 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 10:51:31 AM
ответ -только после авторизации
Вау, сколько вопросов, попытаюсь ответить по порядку.
Это твое сообщение на Образце. За более чем 2.5 года ничего не изменилось, Скучно и бесперспективно.
Смотрю, ретроспектива моей биографии восстанавливается.
Ну ладно, чего мне скрывать то?
Да, у меня был большой незапланированный перерыв в поисках аж на 2 года, в результате которого я неоднократно сменил место жительства, работу, город и всю обстановку. Это же жизнь, и в ней многое случается не по нашей воле. На сайте меня тоже не было все это время, так что много не изменилось не потому что я такой паразит скучный, хожу везде и только донимаю всех своими вопросами, а просто у меня не было времени на все это.

Хотя путь я таки нашел, и возможно он не так уж и плох.

Так что твое заключение kak обо мне весьма субъективно, я думаю. Ну да ладно, я же не картина чтоб всем нравиться и на этом закроем обсуждения моей личности, по крайней мере в этой теме.

Будем!

Тален, ну что вы такое говорите...
Мне до асса эмпирического познания, а тем более элегантного слова ещё ой как далеко, честно!
Вот nan - это действительно Гуру (особенно по сравнению со мной), такой сайт соштопал и таким интересным материалом его набил.
Последнее время я только в него по вечерам утыкаюсь и засыпаю...
Так что лучше на него ровняться =)

А по поводу тонких материй, ну извините - далек я от этого, уж слишком легко мои грубые методы познания мира их рвут. Так что я постою в стороночке и понаблюдаю, можно?

Если существуют два способа сделать что-либо, один из которых ведет к катастрофе, то кто-нибудь изберет именно этот способ. Ты всех так поражаешь знаниями законов Мура? Молодец!

gsvano, не обижайся (да ты и не обижаешься ) но в самом деле снаскока это не понять.
Поверь, я отчетливо осознаю, что если что-то понято с первого раза, то оно скорее всего понято не правильно.
Истинное понимание приходит даже не со второго, а с двадцать второго раза.
Таков уж путь вылизивания истины, от нашей врожденной шизофрении.

Я честно пытался тебе рассказать суть, а вдруг ты такой гений, что просечешь сразу (чисто мистическое предположение), но это просто никак оказалось не созвучно в тебе, просто как пустые фразы и слова.
Так, пока я сам не проверю эту Суть - ничему не поверю. Мистик ты предположений блин!
По сути приведённых тобой данных и определений я тебя прекрасно понял, просто нет доказательств того, что только этот вариант, может реализовать всю возможную полноту психических откликов. Это следует хотя бы из того, что хоть нейронов и 10 миллиардов с десятком тысяч синапсов каждый и что вся эта вермишель может соединяться просто умопомрачительным количеством способов (в реальности, видимо это число намного меньше, так как нейроны твердо сидят там, где появились) но все равно оно является конечным и высчитываемым, а значит количество возможных откликов всей системы в любом случае будет конечным.

У меня и тебя нет твердых доказательств того, что приведённая тобой схема - единственно правильная, и что она и только она реализуют всю полноту некой идеальной психической системы.
Гораздо более вероятно, что существуют методы ещё более мощные, а природа избрала такой путь лишь по тому, что он наименее энергетически накладен, более универсален и прост в элементарной реализации (с помощью практически идентичных нервных клеток) при постройке такой мощного инструмента как наш мозг и психика иже с ним.
Тебя устроит такое понимание того, почему я не сижу на одном месте?

За Путь - спасибо! Это именно то, что я от тебя ждал.
Пойду прогуляюсь в ту сторону, вдруг чего-нибудь интересненького найду, а если и не найду, то хоть впечатлений да опыта наберусь.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9063 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 12:41:19 PM
ответ -только после авторизации
"Вот nan - это действительно Гуру (особенно по сравнению со мной), такой сайт соштопал и таким интересным материалом его набил.
Последнее время я только в него по вечерам утыкаюсь и засыпаю...
Так что лучше на него ровняться =)"[]

Очень даже согласен с таким мнением ! В последнее время сильно полюбился мне этот сайт

Метка админа:

 
Серый
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 15
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 9066 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 02:58:59 PM
ответ -только после авторизации
Если существуют два способа сделать что-либо, один из которых ведет к катастрофе, то кто-нибудь изберет именно этот способ. Ты всех так поражаешь знаниями законов Мура? Молодец!

Ничего не понял. Причем здесь моя поражающая способность? Причем здесь МУР? Причем здесь моя подпись? Тема вроде не об этом.

PS: Для справки это первый закон Мерфи.


Если существуют два способа сделать что-либо, один из которых ведет к катастрофе, то кто-нибудь изберет именно этот способ.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9069 показать отдельно Октябрь 02, 2007, 04:11:11 PM
ответ -только после авторизации
Черт!
Прошу меня извинить, я все время путаю и плохо запоминаю собственные имена. Особенно когда они созвучны и ещё начинаются с одной буквы...
Эта у меня особенность памяти такая - хорошо запоминаются только логически связанные вещи: теоремы, доказательства, преобразования всевозможные, логические цепочки.
Простое же соотношение "случайное имя как обозначение предмета" - "предмет" я запоминаю с трудом. По этому у меня всегда косяки при общении с другими людьми, когда я с ними недавно знаком, и в предметах, которые надо просто запоминать без ассоциативных связей.
Мерфи, конечно Мерфи.
Мур - это из области закона повышения производительности вычислительных устройств.
Извини, я просто сразу недопер, что это оказывается твоя подпись!


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Alan
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 189

ICQ: 290327357
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9129 показать отдельно Октябрь 08, 2007, 10:11:16 PM
ответ -только после авторизации
nan, статья про оптимальные методы познания очень понравилась, класно написано. Интересно, кто-нибудь попробовал извлечь из сказанного что-то полезное для себя.

Вот, например, N_A, увидел НЛО и при этом твердо убедил себя, что это оно и есть. Между тем, я смотря в то же место никакого НЛО не наблюдаю. Приглаешаем еще пару человек, оба говорят - да, точно, это НЛО. Я продираю глаза, и все равно ничего похожего на НЛО не вижу. Зовем еще десяток человек, и блин, все видят НЛО. Я начинаю подозревать, что у меня чего-то не в порядке с глазами и тоже начинаю поддакивать: да, точно, это стопудово НЛО. Фиг его знает, может оно там и есть. И вообще, какая разница - есть оно там или нет, если в этом убеждены почти все, и только я один такой идиот почему-то это НЛО не вижу?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9130 показать отдельно Октябрь 08, 2007, 10:28:25 PM
ответ -только после авторизации
нет если ты не видишь, то не нужно верить всем это – неправильно для тебя. У тебя два выхода: или пытаться дальше увидеть (если вообще представляется такая возможность) и все-таки убедиться, или лучше просто не принимать это к сведению как очень многое из того, что ты пока сам не узнал. Может повезет еще и узнаешь, а пока не повезло, у тебя нет этого знания и, значит, ты никак не можешь об этом судить, ну и не нужно это неизмеримо лучше, чем судить по чужим словам


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Alan
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 189

ICQ: 290327357
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9132 показать отдельно Октябрь 10, 2007, 04:26:13 PM
ответ -только после авторизации
Это конечно все так, есть правда пара моментов.

Для тех знаний, которые основываются на личном опыте, подойдет понятие навык. Здесь спору нет, только на собственной шкуре и на собственных ошибках. Время, упорные тренировки и настойчивость - и обычный человек вполне может освоить любой навык вплоть до уровня мастерства. Тут все зависит от способностей и адекватности, если долго и упорно пытаться пробить головой стену - тут уж что окажется крепче, либо башку вконец разобьешь, либо рано или поздо стена рухнет (и этим вполне можно шокировать рядом стоящих наблюдателей).

Но есть знания, которые мы получаем из социума и которые нет необходимости проверять на собственном опыте. А поскольку человек в первую очередь социальное существо - полагаю, что мы склонны социальным знаниям придавать большее значение, чем опробованным на собственной шкуре. В подтверждение этому можно привести статью Таланова, про сходства между обществом и организмом. Если мы в социуме (а без него нам никуда), то волей неволей приходится соблюдать определенные здесь правила. С волками жить, по волчьи выть. И если все огалтело орут про НЛО, то этот факт придется признать и может быть даже поорать вместе со всеми. А есть оно или его нет "на самом деле" - это уже не имеет значение. Ведь весь вопрос в том, что это такое: "на самом деле".

Человек - это социальная частица и она подчиняется социальным законам. Во все времена и при любых условиях находятся частицы, которые плевать хотели на правила. Восприятие по другому устроено, или еще что-то - но видят они по другому. Если их влияние незначительное - социуму также на них наплевать, как мне, по большому счету наплевать, что там думает о мире, обо мне, или о смысле жизни отдельная клетка моей печени. Однако если влияние возрастает, начинают срабатывать (как говорит Таланов) имунные механизмы. Если печень начинает активно "зудеть", приходится обращать на это внимание. Можно ведь и не соглашаться, пожалуйста, главное не слишком громко. Сожгут тебя на костре, посадят и ли просто загнобят - без разницы. Это обыденный процесс, организм к этому готов. Бывают, конечно, серьезные "воспаления" . Тут уж либо копыта откинешь, либо выздоровеешь и даже почувствуешь себя перерожденным.

У социума всегда есть свои правила, но учитывать их приходится всегда, даже если они сильно отличаются от твоих собственных.

Так что, если есть желание пройтись метастазами по существующему социуму, надо придумывать механизмы обхода существующей имунной системы, иначе нифига не выйдет, сгнобят (это особенно актуально для столь любимых тобой мистиков)

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...