Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Как развить мышление и стать умнее?»

Сообщений: 112 Просмотров: 28020 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41752 показать отдельно Август 04, 2014, 05:13:20 AM
ответ -только после авторизации

Спасибо, что раз'яснил! А что бы ты мог сказать о дозиметрах радиации?  Судя по тому, что пишут в интернете - опасность фонового радиационного излучения в быту вполне может иметь место....


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41753 показать отдельно Август 04, 2014, 07:57:22 AM
ответ -только после авторизации

Проникающая радиация в виде высокоэнергетических частиц - реально разрушает клетки. Радиационный фон местности жестко контролируется т.к. от этого слишком много всего зависит. Но проверить и успокоиться, конечно же, не вредно. Бывают очень редко чудики, приносящие домой излучающие препараты и знать, что это в твоем случае - нулевая вероятность - тоже для психики полезно :) Ну и в путешествиях по диким местам это полезно. Как-то японцы приехали на Иссык-Куль, вытащили машинки и офигели. Тут же свалили оттуда. Но они такие ранимые, люди там только от солнца сгорают. А вот охотники за уларами (я пару раз туда смотался), приезжающими у Кекемерен явно рискуют, там остались отвалы урановых рудников.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41755 показать отдельно Август 04, 2014, 10:57:22 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 41751:
 Современные мониторы более полезны для глаз, чем чтение книг в гораздо более худших условиях (никто не подвешивает так книгу перед собой и не освещает так хорошо).

nan, по-моему, это слишком уверенно сказано. У меня, например, от мониторов (пробовал разные модели и настройки) режет и "сушит" глаза, мне пришлось из-за этого отказаться от IT специальности. Я в этом не разбираюсь, но, может быть, кроме положения книги и освещения, есть и другие важные характеристики, от которых зависит "полезность" чтения за монитором? 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41756 показать отдельно Август 04, 2014, 11:25:43 AM
ответ -только после авторизации

Да, есть. В первую очередь твои стереотипы использования книги и монитора. Первую ты всю жизнь учился использовать и адаптировался ко всем видам вреда, а вторую, видимо, уже довольно поздно, не с детства. Даже просто ожидание вреда, излишнее напряжение может повлиять. Поэтому очень важны во всех случаях дискомфорта компенсирующие упражнения, постепенная адаптация. Но объективно факторов негативного влияния современного монитора, позволяющего видеть в нормальном масштабе (не слишком мелко), нет. Ровно тот же, что и в книге спектр света, только его можно сделать наиболее комфортным, а в книге - нет. Детализация изображения так же лучше, чем во многих книгах (если это не фиговый монитор). Смена кадров в жидкокристаллических мониторах не происходит, как это было в лучевых трубках (хотя программно смена на видеокарте кадров есть).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
ВячДимОз
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046список всех сообщений
clons
Сообщение № 41766 показать отдельно Август 04, 2014, 07:48:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40910:
Нужно его поместить на необитаемый остров, где ему придется без придури разрешать себе только адекватные реакции

 nan, согласившись в принципе со всем сказаным в сообщении, хочу отметить, что как-то, лет 40 назад, копаясь в публичке, наталкнулся на статью о Робинзонах, в которой вычитал, что человек проживший в одиночестве на необитаемом острове несколько лет, достаточно быстро теряет человеческий облик, в частности - речь. Причем после трехлетнего робинзонства этот процесс становится необратимым. Позже слышал аналогичное от довольно маститых психологов и психиатров.

А в своей практической работе с "социально незащищенными семьями" сталкивался с рядом семей (как правило из 2 чел., где один посвятил себя уходу за другим), которые создавали вокруг себя условия "необитаемого острова", удовлетворившись существованием за счет социальных ресурсов, поступающих из вне (пенсий, льгот, благотворительности, подпитки окружающими, помойками и т.п.)

Думаю, что помещение на необитаемый остров, с "райскими" условиями  не всегда заставляет "разрешать себе ТОЛЬКО адекватные реакции".  Многое зависит от того, что было заложено в детстве.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41782 показать отдельно Август 05, 2014, 04:03:48 PM
ответ -только после авторизации

в моем высказывании имелось в виду не явления дезадаптации к культуре, а то, что, попав в среду, где от адекватности действий зависит жизнь, уже не станешь дурковать, как это позволительно в большом городе на всем готовеньком и с подстраховками. На необитаемом острове неверное действие может означать очень неприятные до летальности последствия.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Querist
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42304 показать отдельно Ноябрь 12, 2014, 02:08:20 PM
ответ -только после авторизации
nan, ты кажется как-то упоминал, что участвовал когда-то в разработке мед. экспертной системы. Какова ее судьба?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42305 показать отдельно Ноябрь 12, 2014, 04:13:54 PM
ответ -только после авторизации

 Она давно уже протухла.

 Задумывалась как региональная система сбора доврачебного анамнеза: в регионе типа пополняется база данных больных на основе специализированного текста (на этом сайте он лежит в допотопном еще виде), а в больничках текст более продвинутый с использованием до конца не завершенной аппаратуры , регистрирующей основные параметры организма в покое и при нагрузке. На основе базы состояния населения автоматом должны были формироваться виртуальные очереди к лечащим врачам специалистам и, тем самым, понижался риск внезапных заболеваний и вовремя все бы поддерживались в оптимальном здравии.

Делалось это с лабораториях Тюмени, б. Нового Уренгоя, Москвы (кафедра нормальной физиологии УДН), и в лаборатории адаптации в Киргизии. Организующий центр был в Киргизии, проект был, среди еще нескольких (массовое оздоровление биокомпозитами и создание нейрокомпьютера) представлен тогдашнему президенту А.Акаеву и выделено частичное финансирование по биокомпозитам, а я два года проволынил в белом доме в попытках продвигать. Но буквально во всех местах прошли всякие полубандитские смуты, особенно в Киргизии, там все было прекращено одномоментно, остальное само поразваливалось.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2014-11-13 08:01:55 nan »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42309 показать отдельно Ноябрь 14, 2014, 03:58:44 PM
ответ -только после авторизации
Больно видеть, как из-за неграмотного и несправедливого разделения ресурсов в обществе конструктивные и полезные идеи не могут получить развития.

Метка админа:

 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42384 показать отдельно Декабрь 05, 2014, 02:34:45 PM
ответ -только после авторизации


nan, еще хотелось бы узнать твое мнение О Дэниэле Амене, известном американском психиатре, который пишет популярные книги о мозге и является, как я поняла, одним из немногих, кто использует некое сканирование мозга SPECT для выявления нарушений, постановки диагноза и выбора лечения. То есть пытается психиатрию перевести из чего-то эфемерного в область медицины, в которой, как и в других областях, диагноз ставится на основании объективных физических исследований. По его словам, это весьма эффективно и успешно работает. Пишет вроде тоже адекватно, несмотря на попсовость. Вот ссылка на одну из книг http://coollib.net/b/190251/read


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42388 показать отдельно Декабрь 05, 2014, 07:45:59 PM
ответ -только после авторизации

 Посмотрел творение Дэниэла Амене. Выбираю эпатажный стиль - как наиболее адекватный для таких случаев: это не научные обобщения с должной достоверностью и обоснованностью, а вредные для психики советы людям, в стиле Луизы Хэй, от психиатра так, как будто все люди - психи и им требуются критически экстра ординальные методы лечения. В самом деле, то, что хорошо для зашедших далеко в неадекват шизиков, неприемлемо в качестве советов всем людям. 

Дэниэл Амене - типичный психиатр. Многие из них тоже пишут очень уверенные тексты и типа понимают как работает мозг. В данном случае ему достаточно было насмотреться томограмм и пришло понимание :) На самом деле он даже не претендует на то, что разобрался с механизмами организации поведенческой адаптивности, ему вообще невдомек, что все проявления работы мозга необходимо воспринимать именно и только в контексте поведенческой адаптивности и тогда не будут возникать поистине тупые выводы о безусловном вреде "плохих мыслей" (понятно, что у него нет так же представления и о том, что вообще такое - мысли и их функциональность).

 >>Вы не можете стать тем, кем хотите, если ваш мозг функционирует неправильно. От работы мозга зависит, насколько вы счастливы, насколько ощущаете себя эффективным и работоспособным, как строите свои взаимоотношения с окружающими.

 В норме ощущение счастья и удовлетворенности возникает при получении желаниемого, при удачном решении продлемы, ну или в случае искусственной или естественной стимуляции центров, определяющих это. Дэниэл Амене настолько далек от понимания сути даже базовых эмоций (основных стилей поведения), что, насмотревшись картинок, сделал вывод, что позитивное состояние - отсутствие возбуждения в эмоциональных центрах. И пофиг, что возможно искусственно именно возбудив их получить удовольствие.

 >>моей программе шла речь о том, как распознавать и преодолевать типы поведения, которые мешают добиваться успеха.

 Это - очень круто, совсем как у магов, привлекающих удачу: очказывается дело не в навыках получать желаемое в данной ситуации, а в неких общих типах поведения.

 >>Я — один из очень немногих психиатров во всем мире, получивших лицензию для работы с изображениями мозга, сделанными с использованием методов ядерной медицины.

 Вот уж нифига подобного! :) .

 >>Мысли реальны. Они реально влияют на ваши ощущения и поведение.

 Оказывается результат поведения всецело зависят от правильности мыслей (неважно, что он не знает что это такое :)

 >>Каждый раз, когда вам в голову приходит злая мысль, недобрая мысль...Ваше тело, ваш организм реагируют на каждую негативную мысль. ... Всякий раз, когда вас посещает радостная мысль, добрая мысль, хорошая мысль ..У большинства людей, когда они счастливы, мышцы расслаблены, сердце бьется спокойнее, ладони сухие, а дыхание — медленнее и ровнее.

 Негативный стресс есть, а позитивного типа нет :) когда получаешь очень желательное у многих даже крышу сносит :)

 >>Негативная мысль загрязняет вашу систему. ...Представьте себе, что эти самые мысли о плохом (негативные спонтанные мысли — НСМ) одолевают вас, как тараканы.

 Не допускаете негатива и никогда не научитесь избегать нежелательного! Но этот психиатр вообще не понимает как формируется навык.

 >>Самогипноз задействует природные возможности по нормализации состояния базальных ганглиев... Ниже я привожу простые приемы самогипноза... медитации...

 Это так же тупо как пытаться самому регулировать частоту дыхания и сердца при нагрузках, а не доверять хорошо отработанным регулирующим функциям мозга. Заменять природную регуляцию своей надуманной да еще при полном профанизме - хороший путь к соматическим и психическим проблемам.

И не нужно врать, как все исключительно хорошо у него лечатся. Нет таких психиатров. Ну а книжки и семинары - обычное дело, очень полезны для него.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2014-12-06 14:52:22 nan »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42391 показать отдельно Декабрь 06, 2014, 03:39:53 PM
ответ -только после авторизации

А что ты думаешь об этих томограммах и сканировании как о методе исследования в психиатрии? То есть о применении его для решения именно тех задач, о которых пишет Амен.

 

И еще. Как ты считаешь, несмотря на то, что этот психиатр не разбирается в поведенческой адаптации и  механизмах - он в целом делает полезное дело, путем популяризации неких знаний о мозге, которые все же гораздо ближе к научным, чем масса попсовой психологической макулатуры, где о мозге вообще ни слова? Я имею в виду уровень Карнеги, Луизы Хей, Курпатова, Козлова, Берна и т.д. и т.п. Если сравнивать с большинством психоаналитиков,  гештальтистов и прочих "психологов" - его рекомендации в целом носят более здравый и адекватный характер. И в отзывах к его книгам некоторые пишут, что им очень помогло и вообще заставило задуматься о существовании такого органа как мозг :) и его влиянии на их жизнь. То есть, конечно, было бы офигенно, если бы люди стали приобретать адекватные познания об устройстве собственной психики, пользуясь информацией с Форнита. Но статьи этого сайта непросты для понимания, и требуют гораздо большего времени и мотивации для того чтобы разобраться. И вот тут возникает вопрос: что лучше? Если люди почитают кого-то вроде Амена и, возможно, заинтересуются темой устройства мозга и психики, и может быть, начнут понемногу дальше копать в этом направлении, углубляя интерес; или прочтут какую-нибудь попосовую псевдопсихологическую книженцию, запудрив себе мозг какой-нибудь далекой от реальности фигней (в лучшем случае бесполезной, в худшем - еще и вредной)? Ведь если речь идет о большом количестве разных людей - то популяризация, наверно, неизбежна, и вопрос в том - какой она будет?... То есть мне кажется, что популяризация вроде той что продвигает Амен - это больше добро, чем зло :)  учитывая, как вообще далеки большинство людей от понимания устройства и функционирования мозга и психики.

 

PS После отправления сообщения увидела, что ты кое-что добавил в свой предыдущий ответ, что несколько прояснило ситуацию.


Метка админа:

 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 232


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42392 показать отдельно Декабрь 06, 2014, 04:17:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 42388:
это не научные обобщения с должной достоверностью и обоснованностью, а вредные для психики советы людям, в стиле Луизы Хэй, от психиатра так, как будто все люди - психи и им требуются критически экстра ординальные методы лечения. В самом деле, то, что хорошо для зашедших далеко в неадекват шизиков, неприемлемо в качестве советов всем людям. 

Если не сложно, не мог бы ты привести пару примеров таких вредных для психики советов? У меня сложилось впечатление, что людям без явных нарушений он дает общие рекомендации, как справляться с проблемой и повышать качество жизни, а медикаментозное лечение и сканирование предлагает тем, у кого расстройства уже явные. 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42394 показать отдельно Декабрь 06, 2014, 06:28:20 PM
ответ -только после авторизации

 >>что ты думаешь об этих томограммах и сканировании как о методе исследования в психиатрии?

 Сама по себе визуализация мало что дает для понимания механизмов. Можно как угодно визуализировать работы компьютерного процессора, но это не даст понимания происходящего, хотя что-то из увиденного может показаться значимым и "объясняющим". Визуализация работы мозга уже очень давно практикуется, но кроме ренессанса новых смелых предположений она не помогла продвинуться в понимании системной организации. Для такого понимания нужно строить модели и проверять их. Начиная с модели наиболее элементарного звена структуры нейросети.

 Так что все откровения психиатра, вдруг заявившего о понимании - профанация, далекая от науке. Его утверждения не верифицируются принципами научной методологии, они - безответственны, несмотря на все время, потраченное на рассматривание картинок и попытки по ним собрать пазл.

 

>>он в целом делает полезное дело, путем популяризации неких знаний о мозге

 Конечно, пользу можно найти в чем угодно, даже среди явного вреда. Знаний о работе мозга у него нет. Есть поверхностные и разрозненные знания о работе отдельных участков по которым нельзя делать те выводы, которые он делает. Так что он просто вводит в заблуждение. Есть много в самом деле адекватных и очень хорошо написанных книг по работе отдельных участков мозга, без вреда для понимания, например, книга Г.Шепарда нейробиология. Другое дело, что большинство серьезные книги не хотят читать и понимать, даже если они написаны очень понятно, как у Шепарда. Им нужны именно готовые советы как у Луизы Хэй, но типа чтобы были сказаны авторитетным ученым, чтобы можно было просто поверить.

 >>некоторые пишут, что им очень помогло

 Ну такие отзывы есть у любого гуру, без исключения.

 >>вообще заставило задуматься о существовании такого органа как мозг

 это, конечно, явный плюс, и жаль, что это не книга, заточенная именно для возбуждения такого интереса, не более того :) тогда бы и вреда от вранья не было.

 >>пару примеров таких вредных для психики советов?

 Совет избегать негативных мыслей - способен просто убить любое творчесмтво потому, что проблема - всегда негатив, а нет негатива и нет проблемы.

Самогипноз - чрезвычайно вредный совет.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, temnaya loshadka, oleg89
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42395 показать отдельно Декабрь 06, 2014, 09:11:30 PM
ответ -только после авторизации

Даниэл Амен :Я быстро осознал, что сканирование собственного мозга — не самое простое занятие. Несмотря на все то, чего я на тот момент успел добиться в жизни, предстоящая процедура вселяла в меня сильное беспокойство. А что, если с моим мозгом что-то не так? А если в нем обнаружат особенности мозга убийцы? А если там вообще ничего нет? Никогда в жизни я не чувствовал себя таким обнаженным и беззащитным, как после сканирования, когда активность моего собственного мозга была выставлена на экране монитора на обозрение моих же коллег. В тот момент я предпочел бы оказаться полностью раздетым, чем срывать покровы с содержимого моей черепной коробки.

 

Это похоже на современную френологию , где психические проявления  связываются с морфологическими особенностями строения мозга.Хотя конечно если полностью удалить лобные доли то результат для психики будет катастрофичным. Может Даниэл Амен опасался , что у него отсутствуют лобные доли? :)

Какие могут быть особенности мозга у убийцы? Люди живут и с одной половиной мозга мало чем отличаясь от двухполовинчатых.

 


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...