Тема форума: «Исследования телекинеза»

От Никонова: "Сначала провели серию установочных опытов: словесно внушали человеку, что он падает назад – человек падал назад. Вперед – вперед. Проводя установочную серию, заметили интересную вещь – гипнотизер еще не успел сказать испытуемому, чтобы он падал, как тот уже падал.
И что же выяснилось? Во всех случаях, кроме двух, бессловесная суггестия сработала! Девяносто с лишним процентов совпадения никак нельзя назвать случайностью, а можно и нужно – закономерностью. Передача мыслей на расстоянии существует! "

конечно, передача мыслей существует, вот мы же передаем мысли сейчас :) А при визуальном контакте хорошо знающие друг друга люди и без слов предугадывают мысли. В конкретном же отрывке такой узнавание было в " Сначала провели серию установочных опытов " и люди уже понимали намерение гипнотизера без слов, что вовсе не так сложно. Ну а если про телепатию (т.е. передачу мыслей вообще без каких-либо передающих сигналов), то очень легко проверить способность с помощью в самом деле достаточно корректного текста: Инструмент для экспериментов по телепатической передачи образов.

Никонов - журналист, а не ученый-профи. Хотя он сформировал довольно добротное мировоззрения, но во многих вешай не достаточно корректен.

Не все там так просто: "

Дальше начался собственно эксперимент. Гипнотизер теперь давал команду испытуемому не словами, а мысленно. Из‑за спины испытуемого (чтобы тот не видел) ассистент показывает гипнотизеру табличку, на которой были нарисованы либо нолик, либо плюс, либо минус. Ноль – гипнотизер не отдает никакого приказа. Плюс – мысленно приказывает испытуемому упасть вперед. Минус – назад. Таблички были придуманы для того, чтобы сам гипнотизер не знал, какой приказ он отдаст в следующий раз – дабы испытуемый в трансо‑вом состоянии не смог уловить закономерность, в которой мог неосознанно работать мозг гипнотизера. Причем таблички со значками ассистент поднимал в соответствии с таблицами случайных чисел, а не по собственной прихоти. Это было сделано из тех же соображений: чтобы испытуемый подсознательно не уловил какую‑нибудь закономерность, в которой мог неосознанно работать ассистент. То есть все было построено грамотно."

Да книга стремная. Я ее до конца вот осилил, и по сути из нее следует реальность всех тех мифов, которые вы тут разоблачаете и даже тех, о которых не знаете. И про квантовую реальность вот тоже:"

Это фокусы нашего сознания. Именно оно делает выбор между мирами. Именно оно отвечает за то, в какой именно параллельный мир каждый из нас проскакивает. Редукция волновой функции = = селекция альтернативы = смена квантовости классичностью = = выбор между неопределенностью и определенностью – это есть не физика, а психология. Момент осознавания. И возможно, предполагает Менский, с помощью нашего сознания мы даже можем сдвигать вероятности тех или иных событий, управляя таким образом миром. Например, сдвигая вероятности в свою пользу.

Так вместе с квантовой механикой в привычный науке материализм бочком‑бочком протиснулся самый натуральный идеализм. Что первично – сознание или материя? Если в физический, квантовый мир включить наблюдателя, этот вопрос уже не кажется имеющим однозначное решение. С одной стороны, квантовый мир объективен, а классический – есть ни что иное, как его отражение, проекция. Значит, материя первична. С другой, наш мир для нас – единственная реальность. И мы ее сами, своим сознанием для себя конструируем. С этой точки зрения в нашем мире сознание первично: оно делает классический мир из того «сырья», что представляет собой виртуальный мир квантов.

И если так, если действительно сознание может делать выбор, смещая вероятности, становятся понятными все чудеса, которые происходили с Аллой Гречихо и профессором Гулиа. Помните, одна компьютер сожгла, другой детский сад поджег? Что это значит в данном контексте? А то, что в измененном состоянии сознания мальчик сдвинул в сторону увеличения вероятность короткого замыкания. Эта вероятность есть всегда: в старом деревянном здании с ветхой проводкой запросто может случиться замыкание. Вопрос только в шансах. Сдвинь квант и рухнет мир!"

Короче стремный чувак этот Никонов. Я не понимаю его мотивов. Когда для атеистов пишет, атеизм защищает, рационализм, когда для мистиков, идеализм, иррационализм. И в книге таких вещей много. Причем он мистифицирует даже в тех вещах, которые могут имет вполне рациональное обьяснение. Только до конца дочитать надо.

На кого он там только не ссылается, и на короткова и на Хаббарда, и т.д.

А конец меня вообще убил:"Игра – вот настоящая жизнь!

Генезис у всех, даже у самых совершенных богов один – они все вышли из грязи. Именно поэтому я и написал, что возможное будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры. И вполне вероятно, что мы – просто персонажи в одной большой компьютерной игре. В которую играют боги. А случайное проникновение в наш мир чудесных существ – это просто компьютерные ошибки, сбои программ, случайное мгновенное проникновение в одну игру персонажей из других игр. Где водятся привидения, черти, драконы, инопланетяне.

Так что не относитесь к окружающему миру слишком серьезно. Возможно, его и не существует вовсе. И тогда после этой вас ждет совсем другая игра. Если, конечно, вы набрали достаточно очков для перехода на следующий уровень…"

>>То есть все было построено грамотно.

Нет, не все: гипнотизер был хоть и за спиной, но рядом, он шевелился, дышал, а пред испутуемым были люди, которые видели гипнотизера и которых видел испытуемый с их мимикой и т.п. невербальными символами общения. Так что гораздо проще и качественнее - пройти тест на телепатию и тогла все в самом деле станет на свои места :)

>>Это фокусы нашего сознания. Именно оно делает выбор между мирами. Именно оно отвечает за то, в какой именно параллельный мир каждый из нас проскакивает.

А это - личное невежество автора в квантовой механике, хотя о ней он говорит много и с увелчением. Но как бы оправданное невежество: ведь даже некоторые квантовые физики гонят чушь, исходя из филосовствования вне понимания сути явления. Об этом феномене говорится в статье Эвристика. Но он как бы предполагает, а не утверждает, судя по: "И если так, если действительно сознание может делать выбор, смещая вероятности... И вполне вероятно, что мы – просто персонажи в одной большой компьютерной игре...", так что это уже его во многом оправдывает. А вот такое: "Так что не относитесь к окружающему миру слишком серьезно. " - уже не оправдывает.

>> стремный чувак этот Никонов.

солидарен :) но есть в нем и немало положительного. Просто никого не стоит принимать на веру, - только к сведению, а если сильно зацепило - проверяй сам досконально.

Слушайте , чего к Никонову пристали? Я  полгода назад читал " Сеансы..." с таким удовольствием и так веселился от его умозаключений , что даже не пытался придираться к научным тонкостям .Лично я эту книгу воспринял , как художественную , а не научно-популярную.

Хорошо бы так, но она позиционируется как научно-популярная.

Хотя писатель талантливый, ничего не скажешь. Но эта книга не самое лучшее, что он сделал.

Честно говоря , я его только " сеансы" и читал и то , кажется здесь - на Форните .А в какой рубрике даже и не помню.Но мне не показалось , что он с претензией на научность писал.Я бы сказал , скорее , прикольно .

Представьте себе человека, обычного человека... и эксперимент...с его "силой"...

Вначале он дует на пушинку, и она (о "чудо!") летит себе в том направлении (почти), куда дунул экпериментатор. Затем тот же исследователь дует на здоровенный камень...и чуда не случается.
Почему вы все озадачены "эффектом гипноза", существует он или нет и не задумываетесь о "силе" гипнотизёра? Почему гипноз проводят на многочисленную аудиторию? Потому, что по теории вероятности подобрать себе "меньший по силе объект для гипноза" в данном случае имеет бОльший успех. Что касается сеансов тет-а тет, тут всё то же самое, только применяются ещй некоторые "прибамбасы" типа сверкающих маятников или спец.музыкального сопровождения и т.д., для введения человека в "изменённое состояние сознания", чтобы "уменьшить" его "силу", а далее по заранее спланированному сценарию.
Если ученые, наконец, начнут трезво относиться к таким проявлениям, как гипноз, и изучать его, как обычное явление взаимодействий между живыми существами, то все тайны и шарлатанские мифы уйдут в небытие. А почему этого не происходит?
А потому, что "завеса тайны" кому-то выгодна. Кому? тем, кто пользует " некие сверхспособности человека" себе на потребу, на власть, на обогащение.
А отрицание, в том числе и "великого научного сообщества" "странных явлений человеческого сознания" просто ширма, для использования данных явлений на благо сильных мира сего. И нечего тут разводить научное презрение всех типа шарлатанских бредней, всё это нечистоплотно.

да ты просто ни фига не понял и не разобрался, но уже горишь праведным суждением.. :)

>>Если ученые, наконец, начнут трезво относиться к таким проявлениям, как гипноз, и изучать его, как обычное явление взаимодействий между живыми существами, то все тайны и шарлатанские мифы уйдут в небытие. А почему этого не происходит?

если тебе про такие исследования ничего не известно по невежеству, то это не значит, что их нет, они проводятся давно, накоплено огромное количество фактических материалов, вот некоторое обобщение: Гипнотические состояния.

Так что не гони :)

автор: nan сообщение 17826

да ты просто ни фига не понял и не разобрался, но уже горишь праведным суждением.. если тебе про такие исследования ничего не известно по невежеству, то это не значит, что их нет, они проводятся давно, накоплено огромное количество фактических материалов, вот некоторое обобщение: Гипнотические состояния. Так что не гони

nan, я давно читаю твой сайт и благодарна за огроменное количество информации, которую здесь можно получить...Но! Презрительное отношении к неким "сверхспособностям человека", которые нужно доказать тем, кому это уже не нужно, тем, кто это давно эксплуатирует... иногда вызывает это негодование, которое вылилось случайно...
Вот, читай сам, что ты пишешь:

автор: nan сообщение 17826

Нет, не все: гипнотизер был хоть и за спиной, но рядом, он шевелился, дышал, а пред испутуемым были люди, которые видели гипнотизера и которых видел испытуемый с их мимикой и т.п. невербальными символами общения. Так что гораздо проще и качественнее - пройти тест на телепатию и тогла все в самом деле станет на свои места

Ну да... тест на телепатию, которой не существует "по определению учёных".
А вот скажи, можно предположить, что если есть заинтересованность в том, чтобы общественность (для блага её успокоения и содержания в состоянии неведения) была уверена в отсутствии неких "сверхспособностей" у человека в принципе, то можно и "помешать" любому тесту на телепатию? Представь себе "некое поле испытуемого", которое по размеру многократно превосходит среднестатистическое, но не сможет противостоять "некому другому коллективному полю", которое заинтересовано в "провале эксперимента" . Представил? Дальше всё просто. Эксперимент прошёл в заданном диапазоне , с предсказуемым результатом и всё тип-топ.
Наглость одних ученых и тупая самоуверенность других...просто поражает, при всём моём уважении к научному сообществу.

По- моему , феномен гипноза уже давно никого не смущает , но он связан с внушением , а не с передачей мыслей на расстоянии.Вот есть сайт Института клинического гипноза  , на котором можно  много почитать , услышать и увидеть по этому поводу       http://rushypnosis.ru/ .Если гипнолог будет молчать и спрячется за ширму , то результат его воздействия на пациента будет ноль.

ООО: "Презрительное отношении к неким "сверхспособностям человека"... "

а вот этого нет на сайте. Есть скептицизм, причет разумный и есть опровержения недостоверных или ложных утверждений. Ощущение презрительности (негодования, злобности и т.п.) - это типичнае эхо-реакция на то, что попирает важные представления. Сумей почувствовать откуда именно проистекает такое ощущение :)

"...которые нужно доказать тем, кому это уже не нужно... "

видишь ли, если человек что-то утверждает, то именно он и должен показать (доказать) истинность своего утверждения. И если "ему этого не нужно" то и нефиг  было делать такие утверждения. Система мошенничества, когда сначала делается совершенно безосновательное утверждение, а потом заявляется, что ему нафиг не нужно это доказывать - самый настоящий обман, попытка заполучить веру другого.

"можно предположить, что если есть заинтересованность в том, чтобы общественность (для блага её успокоения и содержания в состоянии неведения) была уверена в отсутствии неких "сверхспособностей" у человека в принципе, то можно и "помешать" любому тесту на телепатию? "

да, можно такое предположить, а затем и проверить, так ли это в данном конкретном случае, что очень просто делается в сеансе сам с собою. И еще с использованием механизмов проверки, таких как хэширование передаваемых образов. Но у меня нет предположенной заинтересованности. Я многое бы дал за то, чтобы в самом деле были сверхвозможности у человека.

Существует возможность не просто верить тем, кто декларирует сверхспособности, а корректно проверить это: Проверка паранормальныных эффектов. И очень даже заинтересованные в нахождении паранормального люди 30 лет в принстонском универе потратили на попытки их обнаружить, но не смогли этого зарегистировать даже в самом ничтожном проявлении.

"Наглость одних ученых и тупая самоуверенность других...просто поражает, при всём моём уважении к научному сообществу. "

Слушай, а ты много ученых близко знаешь?.. хотя бы читала их работы? Давай, попробуй познакомиться с каким-то не поддельным ученым, и прислушайся ко своему впечатлению, такой ли он придурок, как у тебя сложилось общее мнение? Уверен, что в конкретном знакомстве окажется, что это - очень даже не тупой человек, который в своей области недосягаемо далек от твоего потенциала. А ты вот так запросто судишь их только потому, что у тебя возникает праведный гнев и желание дать отповедь.

автор: nan сообщение 17835

Слушай, а ты много ученых близко знаешь?.. хотя бы читала их работы? Давай, попробуй познакомиться с каким-то не поддельным ученым, и прислушайся ко своему впечатлению, такой ли он придурок, как у тебя сложилось общее мнение? Уверен, что в конкретном знакомстве окажется, что это - очень даже не тупой человек, который в своей области недосягаемо далек от твоего потенциала. А ты вот так запросто судишь их только потому, что у тебя возникает праведный гнев и желание дать отповедь

Кто же будет спорить про потенциял..недосягаемый. И отповедь мне ты устраиваешь, а я лишь пытаюсь заметить, что "сверхспособности человека" из разряда секретности, т.к. могут быть использованы в качестве оружия. Именно поэтому любые принстонские или наши родимые "комиссии" выдадут для общественности те результаты проверки паронормальных способностей человека, которые будут нужны сильным мира сего. И средств и условий у них для этого предостаточно. Сам же сказал, ажно 30 лет они этим занимаются.
автор: nan сообщение №17835

это типичнае эхо-реакция на то, что попирает важные представления. Сумей почувствовать откуда именно проистекает такое ощущение

Не копай так глубоко. Всё гораздо проще. Достаточно несколько раз поспорить с тобой, почитать твои комменты на другие высказывания, как начинаешь понимать...систему. Уж очень как-то всё повторяемо, как заезженная пластинка. Да, да... Извини, если что.

>>> "сверхспособности человека" из разряда секретности, т.к. могут быть использованы в качестве оружия.

:) А Менделеев стало быть развенчал мифы о спиритах по заданию царской разведки?

В каком чудном мире ты живёшь, ООО, как же у тебя там всё интересно закручено :)

Интересно только, что мешает самой взять да проверить заявления о сверх способностях? Ну только не так, на коленочке, а последовательно, по уму. Или боишься, что за тобой придут из чудо организации, которая хранит тайну о потенциале человечества дабы сохранить свой диктат над жаждущим свободы сверх-сознанием великого Ктулху, который немедля проснется, если миллиарды людей узнают великие тайны культизма и тогда отомстит всему человечеству, за то, что жрецы сделали с ним тысячи лет назад? )))

 

ООО , а можно составить перечень секретных сверхспособностей ?