Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Вера непобедимая и фанатичная»

Сообщений: 41 Просмотров: 20830 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3
 
пыль
Newbie


Род: Женский
Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Всем здравствуйте, пишу на форум в первый раз!
Почитала сайт, решила, что это место может быть подходящим для обсуждения своей "проблемы". Она в общем-то простая: заключается в том, что я никак не могу перестать верить в некоторые вещи, выкорчевать их из себя. Вещи эти из одного мистического направления.
Что удивляет это их "живучесть". Вроде бы умом понятно, что это именно вера, никогда я не видела никаких доказательств, никаких подтверждений тому, что напрочь засело в голове. Ну нет их. Тем не менее, сколько я ни вожусь с мыслью, что это моя персональная религия (для меня это слово имеет негативный оттенок) и сколько я ни повторяю себе, что надо бы прекратить уже заниматься ерундой, мои чувства и образ мыслей это НЕ меняет.
Вроде и были "кризисы веры", когда все эти вещи начинали действительно казаться отстранёнными и дикими, но теперь я даже не уверена в том, что эти так называемые кризисы веры были серьёзны. Так, ерунда временная. Как-то раньше я не придавала большого значения такой зацикленности, хоть и знала о том, что она есть, но потом как посмотрела на её масштабы...
Всё фактически оценивается на основании искажённых представлений, как мои действия и мысли, так и чужие. То есть есть другая система "плохо" и "хорошо". Всё соотносится с моими идеями об этом мистическом пути, например, если я занимаюсь чем-то, то постоянно оцениваю полезно ли это в этом направлении, чем именно и чем нет, что надо поменять. Выбор действий тоже зачастую зависит от моих представлений о том, что надо для прогресса в этом "учении". Сложно даже выразить насколько всё моё мышление и оценки проникнуты этими представлениями. Такое ощущение, что отстраниться невозможно, как будто это некие рамки. Зачастую существование этих рамок игнорируется, но если обращать внимание, то прекрасно видно, что всё оценивается в этих рамках и никак иначе.
Читала развенчивающие материалы - по всяким темам, включая и "своё" направление, размышляла, однако никак отстраниться не удаётся. Это просто поразительно! Казалось бы, всё понятно, но не тут-то было. Неважно как я пытаюсь не верить, это учение "верно" и всё тут, и неважно сколько развенчивающих материалов я читаю, человек это учение на свет вытащивший "знал" и всё тут...
Собственно, хотелось бы знать, что думают люди по теме борьбы с "верой" и около. Может быть, даже повезёт почерпнуть для себя что-то, что поможет против неё.

Метка админа:

 
Лесси
Newbie


Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 12152 показать отдельно Октябрь 03, 2008, 01:47:02 AM
ответ -только после авторизации
Собственно, хотелось бы знать, что думают люди по теме борьбы с "верой" и около. Может быть, даже повезёт почерпнуть для себя что-то, что поможет против неё.

А надо бороться? Чем тебе мешает твоя вера? Слишком много запретов? И ты хоть намекни, что за вера то?

Метка админа:

 
Sergey
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 22


ICQ: 249-800-842список всех сообщений
clons
Я помню когда был одержим идеей "трансферинга реальности", мне какой-то алкаш на улице скзал что-то вроде: " Ты будешь импотентом!". Меня еще пару недель временами мучила новящевая идея о моей возможной скорой импотенции
Из личного опыта...
Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить. М. Эбнер-Эшенбах

Метка админа:

 
пыль
Newbie


Род: Женский
Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 12155 показать отдельно Октябрь 03, 2008, 07:38:17 AM
ответ -только после авторизации
Лесси
А надо бороться? Чем тебе мешает твоя вера? Слишком много запретов? И ты хоть намекни, что за вера то?

Если бы мне ничего не мешало, я бы и не подумала писать, в последние месяцы очень сильно мешало. Дело не в запретах каких-то, а в том, что всё поведение расписано оценочно. Вот это хорошо, а это нет, и если я делаю что-то "не то" или "не в совершенстве", короче не как с моей точки зрения надо в идеале, то мне становится плохо. Наверно это странно звучит, но вот такое сильное влияние. Депрессия по этому поводу, уже ни с кем не тянет поговорить, никуда сходить, какая-то пустота, уже довольно долго, и я вижу, что корни растут из-за давления на самооценку. Ну никак не получается соответствовать поставленным идеалам, их надо просто выкорчевать.
Что за вера говорить я не очень хочу, потому что может найтись кто-нибудь с положительным к этому предмету отношению. К нему оно вообще не очень плохое. А я человек легковнушаемый, это наверно уже понятно, и мне не очень хочется, чтобы сейчас кто-то высказывался положительно по отношению к этому делу... Как намекнуть даже не знаю, сложно сравнить с чем-то, ну скажем так: по "жанру" нечто вроде Нью-Эйджа, но не такое легкомысленное.

Sergey
Ну и алкаш попался, знал чем пугать!

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12162 показать отдельно Октябрь 03, 2008, 06:46:57 PM
ответ -только после авторизации

Можно предположить, что эта "вера" связана с очень значимым для тебя посулом, который как бы грозит оказаться в отношении тебя негативным, если ты что-то не выполнишь из его условий. Не обязательно, что это как-то конкретизировано, может быть - на уровне страхов от возможного не попадания в правильную струю, где только желанные посулы и реализуются.

Короче, нечто очень значимое для тебя отбросить просто так не удастся с помощью доводов, имеющих меньшее значение. Это – зависимое состояние, которое возможно преодолеть по определенной методике, в общем виде описанной в Преодоление зависимостей. Но конкретные методики вырабатываются индивидуально, в том числе, возможно это сделать самому. Надо понимать, что поначалу самые первые мысли о предмете зависимости были достаточно наивными, чтобы сегодня всерьез не были восприняты. Но затем постепенно были взлелеяны и укреплены так, как только сам себя можешь убедить. Причем безо всякого подтверждения извне. Т.е. ты сама полностью взрастила это. Уже сама такая мысль может стать основой для того, чтобы начинать относиться снисходительно к этой идее, постепенно всячески понижать ее значимость.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12163 показать отдельно Октябрь 04, 2008, 04:54:25 PM
ответ -только после авторизации
Собственно, хотелось бы знать, что думают люди по теме борьбы с "верой" и около. Может быть, даже повезёт почерпнуть для себя что-то, что поможет против неё.
ну если ты сама понимаешь, что это зависимость, и что сказывается она на тебе негативно, то ты уже идешь по пути понижения значимости своей "веры". Вобщем то и у меня есть такой опыт. Я бывал религиозен и отходил от религии и тогда кажется что возмездие за отступничество настигнет тебя. И это очень серьезно переживается. Однако теперь ничего подобного нет и сплю я прекрасно . Так что работай над собой и всё получится.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
rossomax
Newbie


Сообщений: 6
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 12204 показать отдельно Октябрь 12, 2008, 12:03:01 PM
ответ -только после авторизации
какая ба не была твоя вера но шоб она тебя не смушшала паимей ввиду шо бог как любой любящий отец никада не станет лупить своё дитя за ошибки какими бы они не были.... божья кара это придумка посредников..... тебе дана свобода ошибаться и исправлять ошибки самостоятельно без постороннего влияния... сие шевеление и есть жизнь сына божьего но не овечки посредников....................

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12206 показать отдельно Октябрь 12, 2008, 06:40:03 PM
ответ -только после авторизации

ну, черт его знает... вдруг все совершенно не так как ты думаешь, и твоя уверенность ничего не стоит. Ты ведь сам сейчас говоришь даже не как посредник, а просто предполагаешь. Здесь разве есть хоть какие-то основания хоть что-то предполагать в таком туманном плане? Если Бог устраивает все эти катастрофы и человечьи жертвы, то это - совсем не вписывается в то, что ты сказал. А если ему все пофиг и он разрешает делать все, что любой захочет, чего не скажешь про "любящего отца", то вообще не понятно, зачем все это ему нужно и какие у него в отношении людишек замыслы. А фантазировать можно сколько угодно. Точнее не нужно бесплодно фантазировать совершенно на пустом месте и распалять себя до психозов, которые потом уже преодолеть становиться очень непросто.

Глупые утешения, конечно, бывают приятны и расслабляют, но суть проблемы не решают. Не стоит мыслить так вульгарно...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12208 показать отдельно Октябрь 12, 2008, 07:00:02 PM
ответ -только после авторизации
какая ба не была твоя вера но шоб она тебя не смушшала паимей ввиду шо бог как любой любящий отец никада не станет лупить своё дитя за ошибки какими бы они не были.... божья кара это придумка посредников..... тебе дана свобода ошибаться и исправлять ошибки самостоятельно без постороннего влияния... сие шевеление и есть жизнь сына божьего но не овечки посредников

Пыль, (советую сменить ник) говорила о вере, а не о вере в Бога. Никто толком не знает во что она верит. Речь шла о "кризисе веры". Непонятки уже в этом месте начинаются. А если говорить о Боге, то согласен с Наном. Зачем всё это надо было Ему, если он сделал нас свободными. И какое нам дело, существует Он или нет, если Он никак себя не проявляет. В сущности, это означает, что его нет.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение 12206
Если Бог устраивает все эти катастрофы и человечьи жертвы, то это - совсем не вписывается в то...

Почему бог? Не стоит забывать, что есть противовес всему... Вспомнилась сразу мне книга Томаса Манна "Доктор Фаустус":
Правда ли, что мир – творение всеблагого бога и только бога? Или же – результат его сотрудничества, не хочу говорить, с кем. Демонические силы присутствуют в любом проявлении жизни наряду с упорядочивающим началом. Демоническое – по-немецки означает влечение...

автор: STR сообщение №12208
Зачем всё это надо было Ему, если он сделал нас свободными.

Что есть свобода? Свободно только равнодушие. Характерное не бывает свободным, оно отчеканено своим чеканом, обусловлено и сковано.
Что-то меня сегодня на Манна прет...)) А теперь скажу от себя. Где ты видишь или ощущаешь, что ты свободен? От чего ты свободен? Ты зависишь от плоти - это раз, ты зависишь от своих мыслей - это два. Посмотри, ты что-ли управляешь своими мыслями, что они так скачут у тебя, как необъезженные кони? Или ты наивно полагаешь, что ты имеешь право выбора? Можешь ли ты выбрать девушку, в которую безумно влюблен, в то время, когда ее реакция на тебя равна нулю? Не было ли так, что когда ты собирался отдохнуть на природе, погода портила все твои планы? Так в чем ты свободен? В своих иллюзиях?

автор: STR сообщение №12208
И какое нам дело, существует Он или нет, если Он никак себя не проявляет

Это ты не замечаешь этих проявлений! Внимательность, наблюдательность и желание - вот 3 лучших друга в нашей жизни.

автор: STR сообщение №12208
В сущности, это означает, что его нет.

Если ты не был на Сахалине, это еще не означает, что этого острова не существует.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12211 показать отдельно Октябрь 13, 2008, 10:26:43 AM
ответ -только после авторизации
Что есть свобода?
я как раз имею ввиду то, что свобода - относительна. И отвечая на пост предыдущего товарища ("любящий отец никада не станет лупить своё дитя") могу спросить: а зачем такой папаша нужен? Выродил и бросил...
Это ты не замечаешь этих проявлений!
И как же я должен их замечать? Я искренне старался. Меня многое удивляет и восхищает в этом мире, порой даже самые простые и обыкновенные вещи. Но у меня нету никаких оснований считать, что "некто" повинен в том, что бы всё это появилось. Достаточно "Внимательности, наблюдательности и желания". В сущьности какая разница между МИРОМ, ХАОСОМ, МАТЕМАТИКОЙ, МАТЕРИЕЙ +, +, +, и т.д. и т.п. и этим "некто"?
Если ты не был на Сахалине, это еще не означает, что этого острова не существует
Сахалин я видел и много о нем знаю. У меня есть Google Earth.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: STR сообщение 12211
И отвечая на пост предыдущего товарища ("любящий отец никада не станет лупить своё дитя") могу спросить: а зачем такой папаша нужен?

Глупости какие... Меня лично мой папа так любит, что никогда не то, чтобы не лупить, но и голоса не повышал. И что, выросло же нормальное существо. )))

автор: STR сообщение №12211
Но у меня нету никаких оснований считать, что "некто" повинен в том, что бы всё это появилось

Повинен. Если знать эту природу, насколько все друг для друга существует, и одно без другого существовать не может, то сразу становится видно, что создало все это что-то разумное. Я не буду приводить случаев из жизни, которые очень много доказывают, а лучше для примера возьму жизнь растений. Конкретный вид орхидеи. Ее дальнейшая жизнь зависит от того, будет ли она опылена. Но для этого нужно привлечь пчел. Она черным обманом накалывает насекомых, выделяя запах, очень схожий с секретом самок пчел (и по форме, кстати, тоже напоминает пчелу). Пчелы слетаются на запах. Но сами тычинки с пыльцой находятся в центре растения, поэтому чтобы произошло опыление, пчела должна раскачаться на цветке и усиками задеть центр. Известно, что пчелы занимаются сексом в воздухе, поэтому самец пчелы пытается оторвать ложную самку и улететь с ней, отчего просто раскачивается, задевая тем самым пыльцу. Конец сказа трагичен. Ясно, что самец обломится. )) Но растение получит то, ради чего все это было задумано.. задумано не этим самым растением, оно лишь использует это. И таких примеров, показывающих, насколько все хорошо продумано, множество.

автор: STR сообщение №12211
В сущьности какая разница между МИРОМ, ХАОСОМ, МАТЕМАТИКОЙ, МАТЕРИЕЙ +, +, +, и т.д. и т.п. и этим "некто"?

Торможу... А какая тогда разница между огурцом, бутылкой, сосиской, пенисом и бананом? Наверное, такая же и между теми понятиями, что привел ты.

автор: STR сообщение №12211
Сахалин я видел и много о нем знаю.

Ну, облажалась я, попала не в туда. )) Тогда ты не веришь в существование Шемышейки. )


Best regards, Elena
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Глупости какие... Меня лично мой папа так любит, что никогда не то, чтобы не лупить, но и голоса не повышал.
повезло тебе..
ну а вот если бы он тебя выпустил в мир в раннем детстве и скрылся за своими проявлениями... и потом всю жизнь играл в прятки... найди Отца своего!
Любила бы ты его?

И таких примеров, показывающих, насколько все хорошо продумано, множество
никто над этим не думал, кроме нас, ЧЕЛОВЕКОВ. И весь тот порядок про пчел и архидею заметен только нам. Пчелы занимаются своим делом, архидеи - своим. Не было бы этих причудливых взаимоотношений между ними, были бы другие или вообще никакие. Но нету никаких оснований утвержать, что это придумано и спланировано.

В сущьности какая разница между МИРОМ, ХАОСОМ, МАТЕМАТИКОЙ, МАТЕРИЕЙ +, +, +, и т.д. и т.п. и этим "некто"?
Торможу... А какая тогда разница между огурцом, бутылкой, сосиской, пенисом и бананом? Наверное, такая же и между теми понятиями, что привел ты.

я хотел сказать, что БОГ - есть всё, а не НЕКТО, которого ты персонифецируешь (перчишь, солишь, фаршируешь). Такая точка зрение является правильной. Потому что она верна.
Ежели ты считаешь, что есть НЕКТО, то он не Бог, потому что помещен во время (или метавремя), пространство (или метапространство), подчинен некоторым законам (метазаконам), состоит из некоторой материи, сколь бы духовной она не была. И вообще он - не свободен. Надежды на него никакой.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12214 показать отдельно Октябрь 13, 2008, 12:39:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 12213
Любила бы ты его?

Возможно, да. Во-первых, зла он мне не желает своими играми в прятки. Может, у него есть на то причины, чтобы прятаться? И если не любить отца своего только за то, что я не в состоянии его понять, то это просто абсурдно.

автор: STR сообщение №12213
никто над этим не думал, кроме нас, ЧЕЛОВЕКОВ.

Возможно, и так. Но утверждать этого нельзя. Мы не знаем до конца, что в голове у других существ, населяющих Землю, к тому же, еще висит под сомнением вопрос "есть ли разумная жизнь в других галактиках?". Да и какая разница, кто об этом думает, если это просто существует и без наших мыслей об этом!

автор: STR сообщение №12213
Не было бы этих причудливых взаимоотношений между ними, были бы другие или вообще никакие. Но нету никаких оснований утвержать, что это придумано и спланировано.

Были бы другие, но один из видов был бы уничтожен.... и так по частям погибло бы все живущее, если бы не было этих закономерностей, порядков и пр. Люди пытаются лишь постичь этот мир, но даже до сих пор не могут симитировать совершенный полет семян некоторых растений или насекомых, хотя уже многого достигли.

автор: STR сообщение №12213
я хотел сказать, что БОГ - есть всё, а не НЕКТО, которого ты персонифецируешь

Значит, я выражалась не совсем корректно. Я ни в коем случае не персонифирую!


Best regards, Elena
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12215 показать отдельно Октябрь 13, 2008, 01:09:05 PM
ответ -только после авторизации
зла он мне не желает

зла никто никому не желает, оно получается из добра, которое мы навязываем друг другу. Что русскому хорошо, то немцу смерть.
И если не любить отца своего только за то, что я не в состоянии его понять, то это просто абсурдно
чего же тут абсурдного? Многие дети не любят своих отцов и не хотят их понимать. А многие даже сами себе боги. А другим это, кстати, не нравится. Им завидно...
Мы не знаем до конца, что в голове у других существ
знаем... по тому как они себя проявляют... наблюдаем, изучаем.. очень много знаем.
Да и какая разница, кто об этом думает
ну ты первая сказала, что это видите ли, продумано.... А я считаю, что оно просто так вышло и никто заранее над этим не думал.
Может в других галактиках и знают больше, не спорю. Хочу, что бы мне было хорошо от этого.
и так по частям погибло бы все живущее
в мире есть и такие взаимосвязи, которые нам не заметны. Или пока не заметны. Просто не изучены. И если одно погибает, как следствие возникает другое, еще более разнообразное. Не исключено, что человек может погибнуть... ну останутся муравьи, например и будут продолжать жизнь без этих человеков. Разве тебе не интересно понять муравьев? Бога значит и отца своего я должен понять во что бы то ни стало... а муравьев понимать незачем? Может быть я проникнусь великой муравьиной философией и увижу мир иначе в ВЕЧНОМ СВЕТЕ ЧИСТОГО РАЗУМА. И орету наконец покой и счастие. И со всевышним сольюсь в экстазе.
не могут симитировать совершенный полет семян
это мелочи...

Дык вот с моей точки зрения между богом и сосиской нету никакой разницы. Я только что был в кафе и съел вашего бога с кетчупом. Бога больше нет.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...