Тема форума: «Не верь мозгам других. Или Фома Неверящий и принцип относительности Эйнштейна »

urs-у

=Все реальные системы отсчета неинерциальны. И 1-й постулат СТО никогда не будет опровергнут, т.к. он сформулирован для идеальных инерциальных систем отсчета.=

Порассуждаем. Рассмотрим три абстрактные ИСО, где-нибудь в космосе. Одну из них условно будем считать "неподвижной". Остальные две движутся с разными скоростями  относительно "неподвижной".

Для определенности, положим что их скорости различаются ровно в два раза, но совпадают по направлению.

Присутствие магнитного поля несколько разнообразит  скучную абстракцию Эйнштейновских ИСО. Думаю ты не будешь возражать против этой декоративной , но реалистичной детали?

Маленькое уточнение: пусть "нулевая" ИСО движется в пространстве с той же скоростью, что и магнитное поле, охватывающее объем с нашими тремя ИСО.

 Пусть все три ИСОнавта замеряют ЭДС индукции в контуре. Что они намеряют?

"Нулевой" ИСОнавт перемещающийся в пространстве с той же скоростью, что и магнитное поле (например, поле от космических протонных или электронных лучей, летящих по инерции...) получит нуль + или - систематическую ошибку измерения прибора.

Первый ИСОнавт, двигающийся со скоростью V относительно нулевого ИСОнавта получит некий спектр ЭДС индукции на микровольтметре с симметричной шкалой. Поскольку его измерительный контур будет пересекать поток магнитного поля вследствии перемещения относительно этого поля со скоростью V.

Второй ИСОнавт, двигающийся со скоростью 2V относительно нулевого ИСОнавта получит при измерении ЭДС индукции сигнал в два раза больший, чем первый ИСОнавт.

Граничные условия (наличие магнитного поля и три ИСО без привязки скоростей) всем трем ИСОнавтам известны до начала эксперимента.

Результаты мысленного эксперимента позволят идентифицировать ИСО относительно друг друга, не высовываясь за пределы кабины ИСО. 

Что и требовалось доказать.  "Фокус" - в реалистической детали - наличие магнитного поля или любого другого играющего роль"точки отсчета".

=Все реальные системы отсчета неинерциальны...=

То есть, в основе современной физики лежит постулат заведомо описывающий только нереальные,несуществующие СО? Тогда чем изотерика отличается от постулата ИСО? 

Может быть стоило положить в основу независимость физических процессов от субъективной точки зрения на него? Интуиция подсказывает, что природа и механизм взаимодействия любого рода не должно зависеть от того из какой системы мы его описываем. 

Все СО логически равноправны и представляют собой лишь способ описания физических явлений. Не существует никакого выделенного класса особых СО. Выбор СО - это вопрос удобства формализованного описания.

Остальные аргументы рассмотрим позднее, после работы.

Amarillo

1)=Инерциальная система отсчёта - это система отсчёта находящаяся в однородном пространстве-времени Минковского (в пространстве СТО).=

2)=Принцип относительности - фундаментальный физический принцип, согласно которому законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения. = =...Поэтому в реальном искривлённом пространстве-времени не может быть ИСО.=

 Определение 1. Уже легче - начали не с n мерного. Необходимо сразу, априори, уточнить: а) Что такое пространство? Абстракция? Или некая сущность данная нам в ощущениях? Или производная материальных атрибутов  взаимодействующей материи посредством материальных полей (что современная физика вкладывает в содержание понятия ПОЛЯ?) 

Определившись с абстрактным понятием пространства, которое должно отражать реальные свойства физического пространства - где всегда присутствует взаимодействие посредством поля, логично дать определение времени, как неразлучного партнера пространственных отношений.

Причем, размерность абстрактного пространства должна совпадать с реальной размерностью физического пространства, то есть вытекать из его фундаментальных свойств наблюдаемых в природе.

Например, однородность, непрерывность, центральная симметрия (кулоновское и гравитационное взаимодействие обладает центральной симметрией в трехмерном пространстве).

И только после этого, убедившись, что мы ничего существенного не упустили из виду, с граничными и прочими оговорками можно строить любую физическую теорию.

Что мы имеем в реальности? Некое абстрактное пространство и время в котором взаимодействуют несуществующие в природе абстрактно выделенные ИСО.  То есть, изначально в постулаты заложены "подводные камни", которые и приводят к чудесам (в рамках математической формализации - все о кей!) сокращения физических размеров, парадоксам со временем, вплоть до замедления скорости  биофизиологических процессов (вечная молодость!) и пр. пр.

Определение 2.  Приведенный пример с тремя ИСО в открытом космосе, например, вне рукава галактики - наиболее точно моделирует понятие ИСО. (хорошее приближение в n члене разложения инерциальных сил)

Поэтому просто так отмахнуться от результатов мысленного эксперимента с почти идеальными ИСО не получается. Следовательно, с такой же степенью точности можно утверждать, что принцип относительности отнюдь не фундаментальный физический принцип (не всеобщий и ограниченный)

Как -то не хочется затевать разговор про принцип эквивалентности (симметричный коктейль инерционной и гравитационной масс), понятие массы (которое никак не определенно), заряда, фитишизации энергии и т. д., но видимо, придется.

>>> (Ким) Принцип относительности: никакие опыты, проведенные внутри данной инерциальной системы отсчета, не дают возможности обнаружить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно

Принцип относительности Эйнштейна звучит так: "все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения."

http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_relativity

Special principle of relativity: If a system of coordinates K is chosen so that, in relation to it, physical laws hold good in their simplest form, the same laws hold good in relation to any other system of coordinates K' moving in uniform translation relatively to K.

— Albert Einstein: The Foundation of the General Theory of Relativity, Part A, §1

usr

=Вот здесь ошибка. Электромагнитное взаимодействие осуществляется со скоростью света. Которая одинокова для всех систем отсчета.=

="Маленькое уточнение: пусть "нулевая" ИСО движется в пространстве с той же скоростью, что и магнитное поле, охватывающее объем с нашими тремя ИСО.=

Из контекста очевидно, что имеется в виду не скорость взаимодействия в магнитном поле.

А механическая скорость (постоянная, переносная и поступательная) некого объема пространства вместе с нашими ОСО как некоего объекта, имеющего некие пространственные границы. Например, на время нашего мысленного эксперимента рассмотрим кубик пространства с ребром в 1000км, включающим в себя наши ИСО и магнитное поле попавшее в этот кубик.

Так что, ссори - это не ко мне.

Чтобы окончательно исключить непонятки с мысленным экспериментом - предлагаю переместить наши экспериментальные ИСО куда-нибудь подальше от всех гравитирующих объектов нашей галлактики и поближе к какому-нибудь "плевку" архаичных протонов или электронов пронизывающих космос.

Если предположить, что их скорость постоянна (что довольно правдоподобно для открытого космоса) -

то создаваемое этим потоком магнитное поле вполне стационарно для некоторого замкнутого объема. Чем мы и воспользуемся для нашего мысленного эксперимента.

Dark Infinity +Nednej

=Ну так что, кто-нибудь может мне помочь с двумя картинками отсюда: http://www.fieldphysics.ru/1c01/ ? Или для джентельменов это слишком мелко? Товарищ Dark Infinity на тебя вся надежда! Надеюсь, с этим ты сможешь мне помочь даже не будучи автором книги  

Просто если в картинках с векторами действительно косяк (а мне откровенно говоря не верится что автор мог так слажать, но сам я что-то разобраться не могу =

Итуитивно, рассуждения Репченко вызывают (лично у меня) доверие. Человек, без оглядки на авторитеты, задает сам себе простые "детские" вопросы и переосмысливает "замшелые" аксиоматические понятия вроде массы (инерционной и гравитационной), принципа относительности, заряда, магнитного поля и всех базисных понятий лежащих в основе физики. И последовательно отвечает на них. Почему? Каким образом? Зачем? - основные вопросы физики во все времена. Физический смысл происходящего, на основе которого строится картина мира - вот главный гносеологический вопрос, на который современная физика не дает адекватного ответа.

Доверяй то доверяй, но и проверяй также. Порассуждаем над картинками

Рассмотрим рис 1.1.1. Относительно лабораторной СО. Вектор B лежит в плоскости перпендикулярной траектории заряда Q  проведенной в точке Q. Он совпадает с направлением касательной к окружности, лежащей в этой плоскости радиусом равным расстоянию между зарядами q и Q. (Правило буравчика с правым винтом). Е также имеет нормальную ориентацию.

 Если выбрать направление вращения против часовой стрелки, (так как на  рисунке) то значит uxB = -Вхu будет направлен вниз в сторону заряда Q.

Результирующий вектор F_em = E + uxB  примерно совпадает с изображенным на рис. 1.1.1.   Заряды Q и q одинакового знака и траектории движения зарядов это отражают. Так что картинка вполне реалистична.

 Коментарии к рис.1.1.2. попробую дать вечером, после работы.

urs-у

=Внимательно прочитайте, что написано в вашей формулировке: "никакие опыты, проведенные внутри данной инерциальной системы отсчета".

Заметьте: "внутри". Имеется в виду, что система является изолированной от всех внешних полей. N_A дал вам подсказку с поездом и выглядыванием в окно. =

=Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 При́нцип относи́тельности — фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.